1
00:00:02,000 --> 00:00:07,000
Преузето са
ИТС.МКС

2
00:00:08,000 --> 00:00:13,000
Званични сајт ИИФИ филмова:
ИТС.МКС

3
00:00:55,457 --> 00:00:58,105
Авганистан: не.

4
00:00:59,120 --> 00:01:01,253
Аргентина: уздржана.

5
00:01:01,983 --> 00:01:04,217
Француска: да.

6
00:01:04,728 --> 00:01:06,689
Гана: не.

7
00:01:07,785 --> 00:01:09,895
Либан: не.

8
00:01:10,880 --> 00:01:13,177
Совјетски Савез: да.

9
00:01:14,077 --> 00:01:17,492
Уједињено Краљевство: уздржан.

10
00:01:18,177 --> 00:01:20,380
Сједињене Државе: да.

11
00:01:21,461 --> 00:01:24,394
Резолуција о
ад хоц комитет

12
00:01:24,419 --> 00:01:27,888
за Палестину је усвојен
са 33 гласа.

13
00:01:28,222 --> 00:01:30,487
Тринаест против, 10 уздржаних.

14
00:02:23,847 --> 00:02:25,327
Моје име је Иитзхак Пинто.

15
00:02:25,647 --> 00:02:28,567
Имам 93 године.
Рођен сам 1927. године.

16
00:02:29,607 --> 00:02:31,247
Шта видите овде

17
00:02:31,327 --> 00:02:36,487
су оригинални предмети који се
Кибуц и његови чланови користили.

18
00:02:37,680 --> 00:02:38,760
Све ради.

19
00:02:42,447 --> 00:02:44,607
Нацхсхолим има 73 године.

20
00:02:45,487 --> 00:02:48,207
14. јуна 1948. били смо овде,

21
00:02:48,407 --> 00:02:50,847
месец дана након
успостављање државе.

22
00:02:51,407 --> 00:02:55,247
У том тренутку Александрони
Бригада је заузела Тантуру

23
00:02:55,367 --> 00:02:58,727
и изненада смо обавештени:
„Не идеш ти нигде.

24
00:02:58,887 --> 00:03:01,247
„Ви ћете градити
ваш кибуц овде“.

25
00:03:03,287 --> 00:03:06,333
63 људи је дошло да се насели овде.
од њих,

26
00:03:07,224 --> 00:03:08,847
само три девојке
а ја остајем.

27
00:03:16,662 --> 00:03:17,720
Далеко.

28
00:03:17,744 --> 00:03:19,687
Само га ставите тамо и то је то.

29
00:03:20,287 --> 00:03:21,727
Дај ми то.

30
00:03:22,607 --> 00:03:25,167
Не, не теби.
Стави то тамо.

31
00:03:25,847 --> 00:03:29,007
„Види, види
слава овог дана..."

32
00:03:37,259 --> 00:03:39,647
У Тантуру смо дошли 1948. године.

33
00:03:39,847 --> 00:03:42,525
- У јуну 1948.
- У јуну 1948.

34
00:03:42,550 --> 00:03:43,588
-14.јун.

35
00:03:43,734 --> 00:03:47,287
- Шта је било овде на почетку?
- Песак и још песка.

36
00:03:47,367 --> 00:03:50,367
И арапско село Тантура.

37
00:03:50,807 --> 00:03:53,527
Дошли смо у арапско село.

38
00:03:53,847 --> 00:03:57,607
Свако од нас је узео
соба у селу.

39
00:03:58,167 --> 00:04:00,007
Било је то веома велико село.

40
00:04:00,607 --> 00:04:02,407
Ту смо се настанили.

41
00:04:02,767 --> 00:04:07,007
Једна кућа је била
претворена у трпезарију.

42
00:04:07,487 --> 00:04:08,887
Била је то шеикова кућа.

43
00:04:09,327 --> 00:04:13,527
- Шест столова, то је то.
- Испред је била тераса

44
00:04:13,647 --> 00:04:18,767
са овим глатким бордо подом,
на цементу, тако лепо.

45
00:04:18,847 --> 00:04:21,487
Тамо смо увек плесали,
уз море.

46
00:04:21,847 --> 00:04:23,967
Било нас је неколико
метара од мора.

47
00:04:25,888 --> 00:04:30,207
И ми смо волели село,
иако је било страшно.

48
00:04:30,287 --> 00:04:32,438
Оно чега се сећамо
су лепе успомене.

49
00:04:32,463 --> 00:04:33,607
Да, тачно,

50
00:04:33,687 --> 00:04:37,847
- Имам само лепа сећања...
- И ја.

51
00:04:37,927 --> 00:04:41,550
...јер ми је доста
сећајући се лоших ствари.

52
00:06:19,203 --> 00:06:20,803
Моје име је Тедди Катз.

53
00:06:21,003 --> 00:06:23,643
Тедди је скраћеница од Теодор.

54
00:06:24,043 --> 00:06:26,518
Добио сам име по Бињамину Зееву

55
00:06:26,530 --> 00:06:29,243
Теодор Херцл.

56
00:06:29,563 --> 00:06:32,443
Цео живот сам мислио,
и још увек мислим

57
00:06:33,123 --> 00:06:36,963
да је корен катастрофе,

58
00:06:37,275 --> 00:06:41,115
укључујући и део... који може
назвати контаминацијом,

59
00:06:41,283 --> 00:06:43,083
је 1948.

60
00:06:43,283 --> 00:06:44,803
до данас,

61
00:06:45,923 --> 00:06:47,363
огромна већина

62
00:06:47,923 --> 00:06:50,243
о ономе што се догодило 1948

63
00:06:51,723 --> 00:06:54,803
не само да се прећуткује,
али и уништена.

64
00:07:08,003 --> 00:07:12,323
У рату за независност,
знали смо једну просту ствар:

65
00:07:12,643 --> 00:07:14,923
или ја или они.

66
00:07:15,643 --> 00:07:17,373
Или ја или они.
Ти никад

67
00:07:17,385 --> 00:07:18,923
знао да ли ћеш се уопште вратити.

68
00:07:20,963 --> 00:07:26,043
Арапи су зло,
окрутни, осветољубиви непријатељ,

69
00:07:27,323 --> 00:07:28,883
али...

70
00:07:29,963 --> 00:07:32,683
били смо бољи, у борби.

71
00:07:32,923 --> 00:07:34,083
Увек.

72
00:07:34,523 --> 00:07:38,123
Углавном

73
00:07:38,203 --> 00:07:40,923
били смо деца, 18 година.

74
00:07:41,043 --> 00:07:43,483
Неки су имали чак 17 година.

75
00:07:46,603 --> 00:07:50,923
Осећај је био нешто
тога на свету није било.

76
00:07:51,523 --> 00:07:54,422
То смо знали по
борећи се у рату,

77
00:07:54,434 --> 00:07:57,003
успоставили бисмо Државу.

78
00:08:01,203 --> 00:08:03,403
„Држава је заплењена
мачем“.

79
00:08:03,483 --> 00:08:05,243
То ми је отац рекао:

80
00:08:05,363 --> 00:08:07,019
„Насилно узимате државу.

81
00:08:18,083 --> 00:08:20,123
Наравно да смо их убили.

82
00:08:20,843 --> 00:08:22,523
Убили смо их...

83
00:08:23,723 --> 00:08:26,443
без кајања.

84
00:08:27,315 --> 00:08:28,425
Само тако.

85
00:08:30,643 --> 00:08:33,443
ако си убио,
урадио си добру ствар.

86
00:08:39,763 --> 00:08:42,083
Када помислим на себе,

87
00:08:42,323 --> 00:08:44,683
Био сам вољан да убијем,

88
00:08:45,043 --> 00:08:47,083
јер сам тако одгајан,

89
00:08:47,163 --> 00:08:51,883
да овако,
уништићемо наше непријатеље,

90
00:08:51,963 --> 00:08:58,163
или ће нас избегавати,
јер нас се боје.

91
00:09:04,203 --> 00:09:06,763
Нисам разговарао са
било ко о томе.

92
00:09:07,883 --> 00:09:08,912
Нико.

93
00:09:08,937 --> 00:09:10,547
Шта је са твојом женом?
Претпостављам да си живео са њом

94
00:09:10,571 --> 00:09:12,155
дуги низ година.
Ниси разговарао са њом о томе?

95
00:09:12,180 --> 00:09:13,988
-Никад јој нисам рекао.

96
00:09:15,083 --> 00:09:17,191
Шта бих јој рекао?
Да сам био убица?

97
00:09:58,490 --> 00:10:01,170
Лепо. да ли желите
нешто за пиће?

98
00:10:02,443 --> 00:10:03,462
Не још.

99
00:10:05,803 --> 00:10:07,363
Тедди, како иде?

100
00:10:07,683 --> 00:10:09,523
Хвала Богу, иде добро.

101
00:10:09,963 --> 00:10:13,483
Тедди, ако се умориш, реци ми
и направићемо паузу, ок?

102
00:10:14,083 --> 00:10:15,243
У реду.

103
00:10:15,363 --> 00:10:16,657
Желим да ми кажеш шта си

104
00:10:16,669 --> 00:10:18,363
запамти као
природно колико можете.

105
00:10:18,523 --> 00:10:20,163
Види, пре него што почнеш,

106
00:10:20,523 --> 00:10:24,184
хоћу да ти кажем
да сам имао неколико можданих удара.

107
00:10:25,083 --> 00:10:27,258
Нисам сигуран да сам
запамти све.

108
00:10:28,003 --> 00:10:31,487
Први удар је био
повезан са овим инцидентом.

109
00:10:32,363 --> 00:10:33,842
мислите ли људи
тамо су убијени

110
00:10:33,867 --> 00:10:35,412
након завршетка битке?
Јесте ли сигурни?

111
00:10:36,575 --> 00:10:40,243
Пре свега, сигуран сам у то,
друго, тако су ми рекли...

112
00:10:40,483 --> 00:10:42,776
и треће, имам траке.

113
00:10:43,403 --> 00:10:45,003
Где су траке?

114
00:10:45,083 --> 00:10:46,246
У другој соби.

115
00:10:46,258 --> 00:10:49,043
имамо собу,
названа соба „Тантура”.

116
00:10:49,123 --> 00:10:50,538
Постоји цела колекција:

117
00:10:51,171 --> 00:10:54,083
траке, фасцикле,
књиге.

118
00:10:54,163 --> 00:10:57,403
Све на Тантури јесте
у тој просторији. Да ли да га добијем?

119
00:10:57,547 --> 00:10:58,586
Да.

120
00:10:59,203 --> 00:11:01,843
Колико трака има?
- Ако имате неколико дана...

121
00:11:02,003 --> 00:11:09,683
То је ствар.
Има око 140 сати.

122
00:11:10,563 --> 00:11:14,363
Половина су интервјуи са Арапима,
а пола са Јеврејима.

123
00:11:16,043 --> 00:11:18,588
Овде су они
рекао све.

124
00:11:21,003 --> 00:11:23,083
Ево, касете...

125
00:11:23,163 --> 00:11:27,923
Пришао сам људима и рекао
њима сам хтео да напишем рад.

126
00:11:28,043 --> 00:11:30,443
Ово су војници
Александронске бригаде.

127
00:11:30,923 --> 00:11:32,723
Такође је распоређено по датуму.

128
00:11:33,203 --> 00:11:36,283
Колико сте времена потрошили на ово,
снимајући их?

129
00:11:36,403 --> 00:11:38,523
Око две године.

130
00:11:39,123 --> 00:11:42,883
Па шта?
Одете до њих и притиснете "Сними"?

131
00:11:43,243 --> 00:11:48,563
Свака особа која је разговарала са мном,
урадио то у својој кући.

132
00:11:49,283 --> 00:11:51,773
Ишао сам од куће до куће, и

133
00:11:51,785 --> 00:11:54,443
сваки је послао
ја за више људи.

134
00:11:55,283 --> 00:11:58,519
Треба узети у обзир
да су били у својим 70-им годинама,

135
00:11:59,603 --> 00:12:00,923
што значи да

136
00:12:01,443 --> 00:12:04,803
снимили смо траке
пре неких 20 година.

137
00:12:05,643 --> 00:12:07,163
Могу ли да их слушам?

138
00:12:07,763 --> 00:12:11,003
Можете узети
касете и слушајте их,

139
00:12:11,123 --> 00:12:14,283
али ако хоћеш
направи филм од тога,

140
00:12:14,723 --> 00:12:19,612
буди опрезан, јер ћеш
бити прогоњен као и ја.

141
00:12:35,363 --> 00:12:40,163
Хајде да то мало организујемо, па
да имамо све то у евиденцији.

142
00:12:40,923 --> 00:12:44,443
- Ваше име је Асхер Бреитбарт.
- Асхер Бреитбарт.

143
00:12:44,723 --> 00:12:46,718
Како сте нашли
Ашерова адреса?

144
00:12:46,743 --> 00:12:47,904
Хенио.

145
00:13:03,843 --> 00:13:06,877
Радиш ли пуно овога, Тедди?

146
00:13:06,902 --> 00:13:07,938
Да.

147
00:13:07,963 --> 00:13:10,043
И људи се много тога сећају?

148
00:13:10,123 --> 00:13:12,283
Неки памте више, неки мање.

149
00:13:12,443 --> 00:13:14,988
Да, људи се не сећају много тога
из рата за независност.

150
00:13:17,763 --> 00:13:21,043
Ја сакупљам шта год
свака особа памти.

151
00:13:21,123 --> 00:13:23,043
Каква једна особа
памти је његова истина.

152
00:13:23,556 --> 00:13:25,505
Шта год да је особа
каже ми шта је

153
00:13:25,517 --> 00:13:27,658
остаје му после 49 година.

154
00:13:27,683 --> 00:13:30,102
Могуће је да
неко поред њега

155
00:13:30,114 --> 00:13:32,483
видео и памти
ствари другачије.

156
00:13:32,508 --> 00:13:33,578
Тачно, тачно.

157
00:13:33,894 --> 00:13:35,243
Скупљам верзије,

158
00:13:35,323 --> 00:13:38,883
За све што ме брига, скупићу 360
верзије. Проверавам их.

159
00:13:39,043 --> 00:13:41,496
у неком тренутку,
све верзије се укрштају.

160
00:13:44,801 --> 00:13:46,401
Шта се десило у Тантури

161
00:13:46,568 --> 00:13:50,203
не могу да ти кажем...
Постоје свакакве гласине

162
00:13:50,283 --> 00:13:53,083
да су затвореници убијани...
да затвореници нису убијани...

163
00:13:53,163 --> 00:13:55,763
не знам.
Ово су ствари које сам чуо...

164
00:13:55,843 --> 00:13:59,235
а нисам узео
део у њима у...

165
00:14:00,163 --> 00:14:01,319
То је то. ста...

166
00:14:01,331 --> 00:14:04,283
Али из онога што сте чули,
јер очигледно...

167
00:14:04,403 --> 00:14:07,763
основна идеја је била
да у Тантури, вероватно...

168
00:14:08,043 --> 00:14:10,923
бар неки људи,
можда чак и сви они,

169
00:14:11,003 --> 00:14:13,923
осветили се за смрт
од многих наших људи,

170
00:14:14,243 --> 00:14:18,523
а многи Арапи су масакрирани.
То су биле гласине.

171
00:14:21,243 --> 00:14:22,976
несумњиво,
то је била комбинација

172
00:14:22,988 --> 00:14:24,323
свих врста ствари...

173
00:14:24,403 --> 00:14:28,763
од... освете и окрутности...
и људи који су дошли из...

174
00:14:28,843 --> 00:14:31,603
Неки људи су дошли из
логоре смрти.

175
00:14:36,443 --> 00:14:38,773
питање је:
Шта се тамо десило

176
00:14:38,785 --> 00:14:41,443
у којима су били људи
такав транс да...

177
00:14:41,751 --> 00:14:43,763
на основу неколико сведочења,

178
00:14:44,123 --> 00:14:47,643
ослободили су свој гнев
на свакога кога виде.

179
00:14:47,723 --> 00:14:48,963
Шта се тамо десило?

180
00:14:49,283 --> 00:14:50,843
погледај...

181
00:14:51,523 --> 00:14:58,363
то је прича коју сам покушао да направим
осећај после рата.

182
00:14:59,003 --> 00:15:01,603
После рата сам се питао:

183
00:15:01,723 --> 00:15:04,523
Како се може постати а
нормална особа после свега овога?

184
00:15:05,283 --> 00:15:06,843
Како правите
мир са собом?

185
00:15:06,963 --> 00:15:10,803
Само да будем нормалан човек. Ви
убијали и убијали без...

186
00:15:11,283 --> 00:15:16,083
Ако је твој пријатељ убијен,
изгубио би контролу.

187
00:15:16,163 --> 00:15:18,163
- Твоји живци...
- Изгубио би контролу.

188
00:15:18,723 --> 00:15:21,283
Сви су тамо имали
њихови преостали проблеми...

189
00:15:21,403 --> 00:15:22,498
А онда се истовари.

190
00:15:22,510 --> 00:15:24,531
Онда се једноставно истоварује.
Не можете помоћи.

191
00:15:25,243 --> 00:15:26,963
Морам нешто да разумем.

192
00:15:27,083 --> 00:15:29,243
- Да ли си разумео шта ја...
- Апсолутно,

193
00:15:29,268 --> 00:15:32,923
али желим нешто да додам
то ме заокупља.

194
00:15:33,283 --> 00:15:36,197
Можете ли ово приписати
понашање које сте

195
00:15:36,209 --> 00:15:39,203
описивање,
какво је понашање људи,

196
00:15:39,228 --> 00:15:42,123
није у понашању
убица...

197
00:15:42,148 --> 00:15:43,386
То је понашање
нормалних људи...

198
00:15:43,398 --> 00:15:44,618
Не, није то
понашање људи.

199
00:15:44,643 --> 00:15:45,949
Кажем да је то понашање

200
00:15:45,961 --> 00:15:47,403
обични људи
од крви и меса.

201
00:15:47,483 --> 00:15:48,955
То није нормално
понашање људи.

202
00:15:48,967 --> 00:15:50,683
То ти говорим.

203
00:15:55,923 --> 00:15:58,243
Моје име је Јаков Ерез,

204
00:15:59,323 --> 00:16:04,403
а за неколико дана
када ћу имати 95 година.

205
00:16:05,483 --> 00:16:08,826
У то време држава
је основана,

206
00:16:08,838 --> 00:16:11,763
Био сам у борби у
арапски Кфар Саба,

207
00:16:11,923 --> 00:16:15,963
Чули смо говор Бен Гуриона.

208
00:16:16,683 --> 00:16:21,037
Лежали смо између
стене и били уморни.

209
00:16:21,049 --> 00:16:25,203
Био је камион са радиом.

210
00:16:25,363 --> 00:16:30,483
Он је појачао звук, а ми
чуо их како проглашавају државу.

211
00:16:31,847 --> 00:16:34,527
Тек тада је почео рат.

212
00:16:36,174 --> 00:16:39,563
Пало је шест хиљада војника
у рату за независност.

213
00:16:39,643 --> 00:16:41,503
Није било једне битке од

214
00:16:41,515 --> 00:16:43,923
којима су се сви вратили.
Ни један.

215
00:16:52,363 --> 00:16:54,963
Хенио, јеси ли добро?

216
00:16:56,563 --> 00:17:01,163
још не умирем.
Да? добро сам.

217
00:17:01,323 --> 00:17:06,803
Али... изједа ме:
Зашто не могу да кажем...

218
00:17:11,483 --> 00:17:12,599
Можете рећи.

219
00:17:13,923 --> 00:17:17,224
хоћу да ти кажем
о Тантури.

220
00:17:23,323 --> 00:17:26,123
Тантура је веома
занимљива прича.

221
00:17:27,403 --> 00:17:31,443
Сећам се
битка за Тантуру.

222
00:17:31,763 --> 00:17:36,403
Била је то озбиљна битка.

223
00:17:36,483 --> 00:17:38,761
Село је искорењено.

224
00:17:42,643 --> 00:17:44,163
То је то.

225
00:17:44,643 --> 00:17:47,283
Тантура је била класична битка.

226
00:17:47,763 --> 00:17:50,883
прешао сам поље,
у пет ујутру.

227
00:17:51,003 --> 00:17:53,963
Да ли сте икада видели Герија Купера
трчање у филмовима,

228
00:17:54,363 --> 00:17:56,323
са мецима испаљеним у ноге?

229
00:17:56,963 --> 00:17:58,323
Тако ми је било.

230
00:17:58,348 --> 00:18:01,403
командовао сам силом која
заузео Тантуру са севера.

231
00:18:02,723 --> 00:18:04,563
и...

232
00:18:05,843 --> 00:18:07,683
еххх...

233
00:18:08,003 --> 00:18:09,883
Била је битка,

234
00:18:10,123 --> 00:18:12,643
једва да смо имали жртава,

235
00:18:12,803 --> 00:18:13,923
и то је то.

236
00:18:17,203 --> 00:18:22,683
Разумем шта се десило
у Тантури након преузимања,

237
00:18:22,803 --> 00:18:24,403
са убиством,
Разумем да је било...

238
00:18:24,483 --> 00:18:26,851
Немојте рећи убијање.
Нисам рекао убијање.

239
00:18:26,863 --> 00:18:27,883
Како год, али...

240
00:18:27,963 --> 00:18:30,603
то је мање-више шта
догодило. Питање...

241
00:18:30,683 --> 00:18:33,003
Не бих рекао убијање.
Не бих рекао убијање,

242
00:18:33,083 --> 00:18:36,243
али било је још мало,
заправо...

243
00:18:36,723 --> 00:18:39,723
Убили су још мало.
То се није десило на многим местима.

244
00:18:39,803 --> 00:18:43,523
Десило се ту и тамо.
шта да кажем? Остави то.

245
00:18:43,603 --> 00:18:45,923
Питање је да ли...

246
00:18:46,083 --> 00:18:50,203
причајући о томе после,
да ли је неко...

247
00:18:50,283 --> 00:18:53,883
жао ми је.
Ставио сам превише нагласка на то.

248
00:18:54,243 --> 00:18:56,563
Не знам шта да ти кажем.
погледај...

249
00:18:56,644 --> 00:18:57,785
Обриши то.

250
00:19:00,163 --> 00:19:03,767
Нашао сам седам Јевреја

251
00:19:05,723 --> 00:19:07,759
ко је то, у ствари, рекао
дошло је до масакра,

252
00:19:09,483 --> 00:19:13,043
али касније,
сви су доспели у ред

253
00:19:13,763 --> 00:19:19,243
и негирао.
Они су примали наређења од...

254
00:19:19,483 --> 00:19:21,683
не сећам се
његово презиме, Хенио.

255
00:19:23,483 --> 00:19:27,043
Ова афера је почела у...

256
00:19:27,495 --> 00:19:29,695
универзитету у Хаифи.

257
00:19:31,363 --> 00:19:34,723
Био је један тип, Тедди Катз.

258
00:19:35,559 --> 00:19:39,523
Приложио је магистарски рад
на универзитет...

259
00:19:40,043 --> 00:19:44,214
Предао сам своју тезу.
Добио сам оцену, 97.

260
00:19:45,483 --> 00:19:48,941
а затим када теза
супстанца је изашла на видело,

261
00:19:49,469 --> 00:19:52,163
дошло је до масовног негодовања.

262
00:19:54,003 --> 00:19:56,243
Углавном сам се бавио
шта се овде догодило.

263
00:19:56,803 --> 00:19:58,803
Шта се десило овде?

264
00:20:00,043 --> 00:20:01,403
Тантура.

265
00:20:03,954 --> 00:20:07,474
Шта се десило овде
није само гурао

266
00:20:07,483 --> 00:20:11,154
далеко од Палестинаца
из њиховог села.

267
00:20:11,714 --> 00:20:18,394
Оно што се десило овде је да су они
нису дозволили Палестинцима

268
00:20:19,874 --> 00:20:22,074
отићи само овако.

269
00:20:24,554 --> 00:20:28,754
Они, пре свега,
убио многе, многе од њих

270
00:20:31,034 --> 00:20:36,114
а није било
било који разлог да то учините.

271
00:20:38,243 --> 00:20:40,243
Претворени смо у убице.

272
00:20:40,323 --> 00:20:44,883
Постројили смо Арапе
и стрељали их без разлога.

273
00:20:45,163 --> 00:20:46,938
Ништа од тога се није догодило.

274
00:20:46,950 --> 00:20:48,843
Чак ни једна особа
тамо је убијен.

275
00:20:49,243 --> 00:20:51,603
Ова прича да је ископан ров

276
00:20:51,803 --> 00:20:55,323
а стрељано је 300 људи
и стављен у то је мит.

277
00:20:55,643 --> 00:20:59,683
Ако је неко убијен,
било је у борби.

278
00:21:01,803 --> 00:21:04,993
Ово је било изванредно
магистарски рад из

279
00:21:05,005 --> 00:21:07,923
одељење за
Историја Блиског истока

280
00:21:08,003 --> 00:21:10,603
то је било надалеко цењено.

281
00:21:11,394 --> 00:21:16,314
Нисам очекивао никакав проблем
њега са овим радом, морам рећи.

282
00:21:16,554 --> 00:21:19,994
И... добио је, као што знате,
добио је веома високу оцену.

283
00:21:20,747 --> 00:21:26,674
И сви смо заборавили на то
до новинара у "Маариву"

284
00:21:26,754 --> 00:21:28,234
одлучио да одем у библиотеку,

285
00:21:28,434 --> 00:21:31,394
а објављује у недељнику
додатак "Маарив",

286
00:21:32,914 --> 00:21:35,264
а онда је избио сав пакао.

287
00:21:38,603 --> 00:21:40,163
Здраво, г. Катз.

288
00:21:40,243 --> 00:21:42,778
У својој тези тамо тврдите

289
00:21:42,790 --> 00:21:45,763
био масакр
у Тантури 1948

290
00:21:45,963 --> 00:21:49,003
и да је убијено 200 Арапа,
били убијени.

291
00:21:49,763 --> 00:21:51,723
Како сте стигли
ови закључци?

292
00:21:52,003 --> 00:21:54,483
Има на десетине сведочанстава,

293
00:21:55,163 --> 00:21:57,267
снимљена сведочења,
људи су говорили,

294
00:21:57,279 --> 00:21:59,043
а материјал се снима.

295
00:21:59,123 --> 00:22:01,443
Разговарали смо са неколико професора
са Универзитета у Хаифи.

296
00:22:01,603 --> 00:22:04,443
Иако су то одбили
учествовати у овој емисији,

297
00:22:04,523 --> 00:22:06,295
они озбиљно
сумња у аутентичност

298
00:22:06,307 --> 00:22:07,763
материјала који сте саставили.

299
00:22:07,883 --> 00:22:11,131
Седео сам са 135 испитаника,

300
00:22:11,156 --> 00:22:14,416
половина Јевреја,
половина од њих Арапи.

301
00:22:14,763 --> 00:22:17,443
Чуо сам шта су рекли,
Снимио сам их.

302
00:22:17,763 --> 00:22:18,865
- Седео сам са људима...
- Г. Катз...

303
00:22:18,890 --> 00:22:20,018
- и питао сам се,
-Г. Катз...

304
00:22:20,043 --> 00:22:22,027
„Да ли неко од њих изгледа као а

305
00:22:22,039 --> 00:22:24,803
"убица,
Не дај Боже, или убица?"

306
00:22:24,973 --> 00:22:29,923
И признајем, сви они
изгледају као нормални људи...

307
00:22:30,043 --> 00:22:32,483
То се никада није догодило.

308
00:22:33,003 --> 00:22:34,523
То се никада није догодило.

309
00:22:35,283 --> 00:22:41,203
Он је тврдио. А онда ми,
бригаде, отишао у рат.

310
00:22:42,634 --> 00:22:44,964
Ветерани Александрона

311
00:22:44,976 --> 00:22:48,074
бригаде, од којих неки
знао сам лично,

312
00:22:49,994 --> 00:22:52,594
звао ме и жалио се

313
00:22:52,834 --> 00:22:57,634
како долази да универзитет
одобрио такву тезу

314
00:22:58,074 --> 00:22:59,874
а ја сам рекао: "Па...

315
00:22:59,954 --> 00:23:02,554
"он вас је интервјуисао,
рекао си му ствари."

316
00:23:03,714 --> 00:23:09,514
Тврдили су да је искривио
шта су му рекли,

317
00:23:10,554 --> 00:23:13,714
а ја сам рекао: „Ако имаш
жалбе, хајде да се нађемо

318
00:23:14,314 --> 00:23:17,674
„и покушаћемо да нађемо начин

319
00:23:18,194 --> 00:23:21,554
„да се носи са тим у
оквир универзитета“.

320
00:23:22,643 --> 00:23:25,843
Нисам био заслепљен
уз велико поштовање

321
00:23:25,923 --> 00:23:28,207
несумњиво јесам
за ове људе, за

322
00:23:28,219 --> 00:23:30,403
за шта су радили
држава Израел.

323
00:23:30,483 --> 00:23:32,063
Борили су се за а
годину и по у

324
00:23:32,075 --> 00:23:33,883
нареди да држава
бити успостављен овде,

325
00:23:34,003 --> 00:23:38,323
али си видео да нису могли да докуче

326
00:23:38,443 --> 00:23:41,803
како таква академска студија
могло да се одржи.

327
00:23:42,043 --> 00:23:44,683
Нисмо могли да се држимо
около у тишини

328
00:23:45,643 --> 00:23:51,843
па смо одлучили да тужимо
него због клевете.

329
00:23:52,163 --> 00:23:56,523
Видите, било је суђење
а доказано је да је лагао.

330
00:23:57,923 --> 00:24:00,243
Мрзим ово да кажем,

331
00:24:00,803 --> 00:24:03,963
ти сада истражујеш,

332
00:24:04,403 --> 00:24:06,203
а ти си...

333
00:24:12,003 --> 00:24:14,643
завршили смо са Тедијем Кацом.

334
00:24:17,163 --> 00:24:18,963
Зашто сте узели овај случај?

335
00:24:19,723 --> 00:24:23,043
Наиме, од 1948

336
00:24:23,483 --> 00:24:27,323
није било правног случаја
који се бавио Накбом,

337
00:24:27,523 --> 00:24:29,803
као Накба,
или са догађајима из Накбе.

338
00:24:30,083 --> 00:24:34,083
Био је то први случај
који је покренуо ову ствар

339
00:24:34,243 --> 00:24:36,031
и мислио сам да је веома

340
00:24:36,043 --> 00:24:38,443
важно суђење за
наша свест,

341
00:24:38,563 --> 00:24:41,803
за Израелце,
који потискују овај догађај.

342
00:24:41,963 --> 00:24:45,163
И по мом мишљењу
александрински војници

343
00:24:45,323 --> 00:24:49,403
били довољно наивни,
па сам у почетку мислио,

344
00:24:49,523 --> 00:24:51,222
да поднесе клевету
уместо тога одело

345
00:24:51,234 --> 00:24:52,643
пуштања да се заборави.

346
00:24:52,723 --> 00:24:54,363
Е сад, о чему се радило?

347
00:24:54,443 --> 00:24:56,763
Универзитетска теза

348
00:24:56,923 --> 00:24:59,523
то би очигледно
заборављен после неког времена.

349
00:24:59,548 --> 00:25:01,683
Не, инсистирали су
по тужби за клевету,

350
00:25:01,763 --> 00:25:03,203
и било ми је драго да јесу.

351
00:25:03,603 --> 00:25:06,003
Почело је са једним даном
судских поступака,

352
00:25:06,083 --> 00:25:09,243
ако се добро сећам
Теди је испитан,

353
00:25:09,443 --> 00:25:10,523
да, Тедди је испитан,

354
00:25:10,763 --> 00:25:13,923
али ствари су еволуирале другачије
од онога што сам очекивао.

355
00:25:15,122 --> 00:25:18,832
Да ли сте донели траке у
суђење? Да ли сте пуштали траке?

356
00:25:18,857 --> 00:25:20,843
Не, нисмо ни стигли до тога.

357
00:25:21,347 --> 00:25:24,923
Судија га је избацио
Није хтела да га чује.

358
00:25:26,003 --> 00:25:28,295
Није хтела да слуша.
Он је покушао

359
00:25:28,307 --> 00:25:30,483
говорити,
није могла да се брине.

360
00:25:30,563 --> 00:25:32,751
Против људи
из бригада,

361
00:25:32,763 --> 00:25:34,963
и универзитет...
он је нико.

362
00:25:37,906 --> 00:25:40,163
Моје име је др Дрора Пилпел

363
00:25:40,563 --> 00:25:44,323
а ја сам водио случај
позната као афера Тантура.

364
00:25:44,645 --> 00:25:46,526
Атмосфера у судници,

365
00:25:46,538 --> 00:25:48,363
колико се сећам,
био један од великих слабости

366
00:25:48,483 --> 00:25:51,163
на делу
Александрони мушкарци,

367
00:25:51,403 --> 00:25:55,883
снажан нагон њиховог адвоката
да докажу да су били у праву,

368
00:25:56,043 --> 00:25:59,361
онда је био господин Кац,
ко врста

369
00:25:59,373 --> 00:26:02,523
подсетио ме на Мојсија,

370
00:26:02,548 --> 00:26:04,592
спор говор
и спор језик.

371
00:26:06,283 --> 00:26:09,363
Могло би се рећи да је био уплашен
по ситуацији,

372
00:26:09,603 --> 00:26:11,243
једноставно се уплашио.

373
00:26:11,443 --> 00:26:14,392
И имао је ово
изгледа као да каже,

374
00:26:14,404 --> 00:26:17,283
„Када ће ово
дан на суду?"

375
00:26:17,736 --> 00:26:19,502
Ово је афера
да ми заправо

376
00:26:19,514 --> 00:26:21,043
не знам шта се тамо десило,

377
00:26:21,443 --> 00:26:22,541
и ту је мозаик...

378
00:26:22,553 --> 00:26:24,483
Формално немамо
знам шта се догодило.

379
00:26:24,643 --> 00:26:26,403
- Формално не знамо.
- Формално...

380
00:26:26,483 --> 00:26:28,141
шта ти мислиш
заиста догодило?

381
00:26:31,203 --> 00:26:32,723
То је питање.

382
00:26:32,803 --> 00:26:34,283
То је питање. Да.

383
00:26:34,363 --> 00:26:36,416
Било ми је јасно, како јесте

384
00:26:36,428 --> 00:26:39,083
данас, то тамо
није био геноцид.

385
00:26:39,163 --> 00:26:41,563
Види, не мислим да је Тедди Катз
говорили о геноциду,

386
00:26:41,643 --> 00:26:44,883
он је то рекао
затвореници су убијени.

387
00:26:44,963 --> 00:26:47,053
Његова теорија је била да су

388
00:26:47,065 --> 00:26:49,603
поређани против
зид и пуцао.

389
00:26:49,683 --> 00:26:52,034
- Мислим да је то била његова теорија.
- Између осталог.

390
00:26:52,059 --> 00:26:53,089
Да.

391
00:26:53,655 --> 00:26:58,443
Да сте чули јасно признање
у тим касетама,

392
00:26:58,563 --> 00:27:01,043
од израелских војника,

393
00:27:01,203 --> 00:27:03,692
тај наговештај или разговор
о таквим стварима,

394
00:27:03,704 --> 00:27:06,003
да ли бисте имали
другачије владао?

395
00:27:06,083 --> 00:27:08,883
- Јесте ли чули траке?
- Да ли бисте желели да слушате?

396
00:27:08,963 --> 00:27:10,843
- Могу да их пустим за тебе.
- Да.

397
00:27:11,843 --> 00:27:13,883
Да, желим да слушам.

398
00:27:23,860 --> 00:27:25,654
This I never heard.

399
00:27:34,443 --> 00:27:37,558
This I never heard.
Ако је истина, штета је.

400
00:27:44,443 --> 00:27:47,483
Calm down, Fifi,
it was long ago.

401
00:27:55,105 --> 00:27:57,624
Listen, in my opinion,
if he had such things,

402
00:27:57,636 --> 00:27:59,296
требало је то да прозре.

403
00:28:03,683 --> 00:28:06,548
We seized ten prisoners,
мислим. Видео сам их.

404
00:28:06,560 --> 00:28:07,723
не сећам се.

405
00:28:07,803 --> 00:28:12,883
Неки од ових млађих војника
I remember,

406
00:28:13,163 --> 00:28:15,511
it's not nice to say,
they put them

407
00:28:15,523 --> 00:28:17,883
in a barrel and
shot at the barrel,

408
00:28:17,963 --> 00:28:20,339
and I remember the
blood in the barrel.

409
00:28:20,351 --> 00:28:21,963
Не, не, немој то писати.

410
00:28:22,323 --> 00:28:25,843
Rumor had it someone
постројио их и стрељао,

411
00:28:26,043 --> 00:28:29,003
but I didn't see
and I don't know.

412
00:28:29,123 --> 00:28:30,723
И упуцао их зашто?

413
00:28:30,843 --> 00:28:34,923
Зашто? Because he wasn't human.
And I know who it was.

414
00:28:35,003 --> 00:28:36,243
Али не верујем.

415
00:28:36,323 --> 00:28:38,123
You're talking about
Командир чете Б?

416
00:28:38,203 --> 00:28:41,643
Не, не командант, само
a soldier. Не верујем у то.

417
00:28:41,803 --> 00:28:44,603
Не верујем... Нисам
see it with my own eyes.

418
00:28:45,003 --> 00:28:46,843
То су биле гласине...

419
00:28:46,868 --> 00:28:50,089
Видео сам неке који су били постројени
испред кућа и...

420
00:28:52,243 --> 00:28:53,523
There was no massacre.

421
00:28:53,963 --> 00:28:55,763
There was no massacre.

422
00:28:57,683 --> 00:29:00,283
Није било масакра.
То није истина.

423
00:29:00,363 --> 00:29:04,203
- Било је прича...
- Не мислим тако, Мицхал.

424
00:29:04,603 --> 00:29:05,763
- Било је...
- Не.

425
00:29:05,883 --> 00:29:07,763
There was no massacre there.

426
00:29:08,843 --> 00:29:10,403
Али рекли су...

427
00:29:10,883 --> 00:29:13,523
Неко од... не од тебе.

428
00:29:14,083 --> 00:29:17,083
Да ли су људи убијени?

429
00:29:17,963 --> 00:29:19,083
Ја не мислим тако.

430
00:29:19,483 --> 00:29:22,603
не знам.
There were rumors, but...

431
00:29:23,963 --> 00:29:26,763
Не. Није било убиства.

432
00:29:32,843 --> 00:29:35,603
Имали смо друштво
командант у Тантури

433
00:29:35,787 --> 00:29:38,747
who later became an important
човек у Министарству одбране.

434
00:29:39,003 --> 00:29:41,297
Упуцао је једног Арапа после
други са својим пиштољем

435
00:29:41,309 --> 00:29:43,563
јер нису
дају своје оружје.

436
00:29:43,643 --> 00:29:47,736
He shot them one by one with his
Парабелум и тамо убијен...

437
00:29:47,761 --> 00:29:48,763
Не!

438
00:29:48,843 --> 00:29:51,323
He did what he did and...

439
00:29:51,723 --> 00:29:53,123
То је то.

440
00:29:53,363 --> 00:29:57,203
То је Мицха Виткон.
Био је са мном,...

441
00:30:01,089 --> 00:30:03,123
Не знам шта да кажем, ја...

442
00:30:03,643 --> 00:30:06,163
Не сећам се, можда ја
видео али се не сећам.

443
00:30:09,083 --> 00:30:10,683
То нисмо ми.

444
00:30:10,763 --> 00:30:12,799
Пуцање у главу
са парабелумом,

445
00:30:12,811 --> 00:30:14,603
то је тачно
шта су урадили нацисти.

446
00:30:14,795 --> 00:30:18,355
Не верујем да...
нисам чуо,

447
00:30:18,483 --> 00:30:21,203
то је сигурно,
али ни ја не верујем.

448
00:30:32,163 --> 00:30:34,723
Тантура је била велико село...

449
00:30:39,163 --> 00:30:42,203
Било је, релативно,
једно од најбогатијих села.

450
00:30:45,083 --> 00:30:47,763
Били смо на веома
пријатељски односи са њима.

451
00:30:47,788 --> 00:30:51,483
када сам био мали,
можда пет или шест година,

452
00:30:51,508 --> 00:30:55,723
возили смо из
Зихрон до Тантуре,

453
00:30:56,056 --> 00:30:59,083
и живели смо са
Арапи заједно у кућама.

454
00:30:59,403 --> 00:31:02,963
Имали смо дивне односе.

455
00:31:03,443 --> 00:31:08,083
Касније су били ратови,
али било је и добрих дана.

456
00:31:10,723 --> 00:31:14,043
Било је разних планова
о томе како заузети Тантуру.

457
00:31:15,283 --> 00:31:20,483
Речено нам је
да је то била једина лука

458
00:31:20,563 --> 00:31:25,323
који је служио арапским бандама.

459
00:31:28,763 --> 00:31:31,483
План који је био
на крају извршено:

460
00:31:31,643 --> 00:31:35,123
Компанија А са севера,
Компанија Б са источне стране,

461
00:31:35,203 --> 00:31:38,003
а компанија Ц са југа.

462
00:31:39,483 --> 00:31:42,763
Није било довољно што компанија А
био на северу,

463
00:31:42,843 --> 00:31:45,452
два морнаричка чамца са митраљезима

464
00:31:45,464 --> 00:31:48,403
били позвани на
отвори ватру на њих.

465
00:31:48,723 --> 00:31:51,140
Једном када се окружите
њих са свих страна,

466
00:31:51,152 --> 00:31:53,090
боре се јаче,
немају избора.

467
00:31:55,163 --> 00:31:58,923
Пред јутро
село је заузето.

468
00:31:59,643 --> 00:32:02,514
Сви мушкарци су покупљени.

469
00:32:02,526 --> 00:32:06,083
Велики број
одузето оружје.

470
00:32:06,283 --> 00:32:08,889
Очигледно жене,
деца и

471
00:32:08,901 --> 00:32:11,443
старијима је било дозвољено да оду.

472
00:32:12,523 --> 00:32:17,043
У једном тренутку И
ушао у село,

473
00:32:17,803 --> 00:32:20,283
и то је било лепо место.

474
00:32:20,563 --> 00:32:23,102
Сећам се када је битка
је било готово, отишли смо на купање.

475
00:32:24,403 --> 00:32:29,471
Играли смо се на чистом,
лепа, дивна, вода.

476
00:32:35,243 --> 00:32:37,390
Види, то је више
или мање свега чега се сећам

477
00:32:37,402 --> 00:32:39,763
о афери Тантура.

478
00:32:39,883 --> 00:32:42,788
Чак се и не сећам
шта је учињено

479
00:32:42,800 --> 00:32:46,123
са становништвом
то је заокружено.

480
00:32:46,363 --> 00:32:48,043
Заиста се не сећам
шта се десило.

481
00:32:50,243 --> 00:32:56,043
Од јутра 23. маја год.

482
00:32:56,363 --> 00:33:00,483
до увече када
напустили су село,

483
00:33:01,203 --> 00:33:03,683
нису се сетили
шта се десило.

484
00:33:03,763 --> 00:33:06,563
Пре тога они
запамтио све детаље.

485
00:33:06,723 --> 00:33:10,076
Након тога они
сетио се да су неки

486
00:33:10,088 --> 00:33:13,363
од њих окупаних
плажа Тантура

487
00:33:13,443 --> 00:33:15,443
пре напуштања места.

488
00:33:15,523 --> 00:33:22,163
Ипак, изненађујуће у целом
дана, ништа се нису сећали.

489
00:33:22,803 --> 00:33:24,902
Раздвојили смо се, заокружили

490
00:33:24,914 --> 00:33:27,963
становници,
и ушао у дворишта.

491
00:33:28,203 --> 00:33:30,372
У сваком дворишту је било
40 до 50 људи.

492
00:33:30,397 --> 00:33:31,491
40 до 50?

493
00:33:31,503 --> 00:33:34,083
Да, да, унутар дворишта.
Бојали су се.

494
00:33:34,163 --> 00:33:37,163
Нису могли бити сами,
па су се скупљали у овим двориштима.

495
00:33:37,283 --> 00:33:39,046
И нису имали оружје?

496
00:33:39,058 --> 00:33:41,603
Не, ово су били становници,
становника.

497
00:33:46,883 --> 00:33:49,123
Само ћу написати
доле до детаља.

498
00:33:49,203 --> 00:33:51,083
Ризек Асхмави.

499
00:33:51,483 --> 00:33:54,003
- Рођен си у...?
- Тантура.

500
00:33:55,043 --> 00:33:59,763
Почели су да заокружују
људи од 10:30 или 11:00...

501
00:33:59,843 --> 00:34:01,563
почели су да заокружују
горе народ.

502
00:34:01,883 --> 00:34:05,603
Мушкарци на једној страни,
жене и деца на другој страни.

503
00:34:05,628 --> 00:34:07,531
Мушкарци и жене
одвојен од почетка?

504
00:34:07,556 --> 00:34:08,578
Да.

505
00:34:08,603 --> 00:34:11,259
Али на истом месту?
Да ли би сви могли да виде свакога?

506
00:34:11,284 --> 00:34:12,289
Да.

507
00:34:12,314 --> 00:34:15,683
- Где је ово било?
- На плажи.

508
00:34:16,523 --> 00:34:23,043
Жене и деца
били одвојени од мушкараца

509
00:34:23,403 --> 00:34:27,963
и они их поседоше
доле на плажи.

510
00:34:28,283 --> 00:34:30,883
Као 13-годишњак,
са ким си био?

511
00:34:30,963 --> 00:34:32,637
Био сам... Ишао сам са људима.

512
00:34:32,662 --> 00:34:33,683
Ух-хух.

513
00:34:34,083 --> 00:34:39,363
У борби највише десет
побијени су људи из Тантуре.

514
00:34:39,843 --> 00:34:41,353
Не више од десет људи из

515
00:34:41,365 --> 00:34:43,323
Тантура су били
погинуо у бици.

516
00:34:43,443 --> 00:34:45,577
Након што су заузели,
почели су

517
00:34:45,589 --> 00:34:47,483
да гомилају људе и стрељају их.

518
00:34:48,763 --> 00:34:51,843
Заузели смо Тантуру,
ухватили смо много Арапа.

519
00:34:52,203 --> 00:34:53,883
Заокружили смо их.

520
00:34:54,323 --> 00:34:56,523
То је прича...

521
00:34:59,723 --> 00:35:00,883
Сјајно.

522
00:35:00,963 --> 00:35:03,003
Било их је 15, 20.

523
00:35:03,963 --> 00:35:05,628
Држали смо их на оку.

524
00:35:05,640 --> 00:35:07,210
Дошао је човек са
аустралијски шешир,

525
00:35:07,843 --> 00:35:09,194
са ручним пиштољем,

526
00:35:10,283 --> 00:35:12,803
викнуо је на арапском:
"Устани! Устани!"

527
00:35:12,883 --> 00:35:14,203
Устали су.

528
00:35:14,483 --> 00:35:17,843
Пришао им је и погледао.

529
00:35:18,083 --> 00:35:19,803
Он је направио корак уназад,
извукао пиштољ -

530
00:35:19,963 --> 00:35:22,323
прасак, прасак, прасак, прасак,
све их је побио.

531
00:35:23,043 --> 00:35:24,923
Био сам ужаснут.

532
00:35:25,443 --> 00:35:28,243
Хладнокрвно, да?

533
00:35:30,243 --> 00:35:36,683
Нисам га питао, питао сам људе
који је знао: „Зашто је то урадио?“

534
00:35:37,203 --> 00:35:39,386
„Немаш појма
колико Јевреја ових

535
00:35:39,398 --> 00:35:41,363
„људи убијени,
немаш појма“.

536
00:35:41,603 --> 00:35:42,963
И то је било то.

537
00:35:47,203 --> 00:35:48,323
Јеси ли био љут на њега?

538
00:35:48,403 --> 00:35:49,643
Не, наравно да не.

539
00:35:49,723 --> 00:35:52,683
Само сам питао зашто,
то је све, не више од тога.

540
00:35:53,123 --> 00:35:54,723
Није ме било брига.

541
00:36:02,843 --> 00:36:07,283
реци ми нешто,
када сте видели како људи пуцају,

542
00:36:07,443 --> 00:36:09,412
да ли сте видели друге
војници около?

543
00:36:09,437 --> 00:36:10,763
Шта су војници урадили?

544
00:36:10,978 --> 00:36:14,083
Двапут сам их видео
стави их уза зид,

545
00:36:14,443 --> 00:36:16,563
бан, убили су их.

546
00:36:16,643 --> 00:36:20,866
моје питање је,
када су пуцали, били су сви

547
00:36:20,878 --> 00:36:24,803
војници задовољни
или је неко...

548
00:36:24,883 --> 00:36:27,661
наравно.
Ако не желиш да неко

549
00:36:27,673 --> 00:36:30,883
убиј, нећеш им дозволити,
сви су то желели.

550
00:36:30,963 --> 00:36:32,658
Сви су то желели...

551
00:36:32,670 --> 00:36:36,163
Наравно, старији
официри су то хтели, наравно.

552
00:36:36,188 --> 00:36:39,178
- Да.
- Да. Убили су много људи.

553
00:36:39,203 --> 00:36:44,483
Уклонили су их из
њихове домове у пиџамама.

554
00:36:45,083 --> 00:36:50,363
Узели су их као краве
испред њих и убио их.

555
00:36:54,803 --> 00:36:57,243
Ту сам видео

556
00:36:58,763 --> 00:37:04,923
око 20 до 25 мушкараца
били постављени уза зид

557
00:37:05,363 --> 00:37:07,763
а између њих...
- Уз зидове?

558
00:37:07,883 --> 00:37:10,083
Стављају један поред другог.

559
00:37:10,163 --> 00:37:13,123
Чули смо пуцњаву
и видео сам их како падају.

560
00:37:13,523 --> 00:37:17,778
а један од њих је позвао:
"Мајко, мајко,"

561
00:37:17,803 --> 00:37:22,123
па мајка овог младића,

562
00:37:22,283 --> 00:37:26,323
насрнула је на њега

563
00:37:26,403 --> 00:37:29,603
а и њу је овај војник упуцао.

564
00:37:29,683 --> 00:37:31,843
Дакле, то је било једино
жена коју су убили?

565
00:37:31,868 --> 00:37:34,323
- Три жене.
- Ах, три.

566
00:37:36,843 --> 00:37:39,443
Изгледа да има
била три облика убијања.

567
00:37:39,923 --> 00:37:42,857
Два која су се догодила
на плажи и

568
00:37:42,869 --> 00:37:45,563
у исто време по кућама,

569
00:37:45,803 --> 00:37:50,843
и трећи облик, то је било
можда најстрашније,

570
00:37:51,043 --> 00:37:53,691
и ето шта
догодило на другом

571
00:37:53,703 --> 00:37:56,643
страни села
поред гробља.

572
00:37:56,923 --> 00:38:00,843
Момци су их упуцали,
ударио их и...

573
00:38:01,363 --> 00:38:05,363
Чак се сећам момака
који је убио. Али да ја не...

574
00:38:05,763 --> 00:38:07,203
било је момака...

575
00:38:07,323 --> 00:38:09,474
Рекао би: „Копај ме
рупа“ и он би

576
00:38:09,486 --> 00:38:11,483
упуцај га у
главу и убиј га.

577
00:38:11,603 --> 00:38:14,043
- Добро, али то није...
- Доћи ћемо до тога,

578
00:38:14,123 --> 00:38:16,363
јер морамо да видимо
шта се десило овде,

579
00:38:16,443 --> 00:38:18,923
зашто су то урадили,
али доћи ћемо до тога.

580
00:38:19,243 --> 00:38:22,923
Тантура... знаш шта?
ја не...

581
00:38:23,563 --> 00:38:26,851
Срео сам ствари које...
Идемо даље.

582
00:38:26,863 --> 00:38:27,963
Зашто?

583
00:38:28,403 --> 00:38:30,101
Тада ми се то толико није допало.

584
00:38:30,113 --> 00:38:32,022
- У реду.
- Не свиђа ми се до данас.

585
00:38:32,034 --> 00:38:33,563
- Нема проблема.
- Желим да заборавим.

586
00:38:33,643 --> 00:38:36,523
Али ако ти се није допало,
то је још више знак...

587
00:38:36,603 --> 00:38:41,883
Видите, слике су угравиране
у мом сећању, до данас,

588
00:38:41,963 --> 00:38:45,043
су мушкарци на гробљу
увече.

589
00:38:45,563 --> 00:38:50,603
Слушај, видео сам много људи
убијати широм света,

590
00:38:50,683 --> 00:38:53,483
и видео сам тамо људе како умиру.

591
00:38:53,563 --> 00:38:56,683
Видео сам и померио се у страну.
То је све.

592
00:38:57,123 --> 00:38:59,443
Остави ме на миру са овим.
Доста. Завршио сам с тим.

593
00:38:59,523 --> 00:39:02,083
Чини се да је угравирано
све до кости.

594
00:39:02,323 --> 00:39:04,603
Да. Чак и ствари
Нисам поменуо.

595
00:39:04,683 --> 00:39:08,283
На пример, да ли сте их видели
поређани у редове?

596
00:39:08,363 --> 00:39:11,603
Јеси ли их видео како копају?

597
00:39:11,923 --> 00:39:14,243
То су ствари које...

598
00:39:14,403 --> 00:39:18,123
Не, покушавам
заобиђи тему...

599
00:39:18,203 --> 00:39:20,883
Не говорим о томе.

600
00:39:20,963 --> 00:39:22,764
говорим о
последица тога

601
00:39:22,776 --> 00:39:24,443
Видео сам. Како? ста?
Остави ме на миру.

602
00:39:24,523 --> 00:39:28,683
Слушај, чујем
људи који се исповедају,

603
00:39:29,363 --> 00:39:31,563
али мислите да је то истина?

604
00:39:31,763 --> 00:39:34,851
Шломо Амбар је поручник
пуковник, можда чак и пуковник.

605
00:39:35,563 --> 00:39:40,283
Али како се усуђује
да кажем нешто...

606
00:39:41,163 --> 00:39:44,203
Па, јак је, јак је.

607
00:39:45,483 --> 00:39:47,843
Он мора бити
мало одговорно

608
00:39:48,283 --> 00:39:50,203
за његове речи,

609
00:39:50,683 --> 00:39:53,323
које су болне за обе стране:

610
00:39:53,563 --> 00:39:58,483
Војницима и такође да
другу страну која је била повређена.

611
00:40:02,523 --> 00:40:03,803
Рођен сам у Тантури.

612
00:40:05,763 --> 00:40:10,323
Колико си имао година
када је Тантура уништена?

613
00:40:10,683 --> 00:40:13,163
Осамнаест или 20.

614
00:40:15,683 --> 00:40:17,616
сећам се свега
то се догодило у Тантури.

615
00:40:17,628 --> 00:40:19,523
Нисам ништа заборавио.

616
00:40:20,603 --> 00:40:25,403
Ставили су децу и жене
у кући у власништву мог ујака,

617
00:40:25,683 --> 00:40:28,214
када су почели да пуцају,

618
00:40:28,226 --> 00:40:30,923
шта би мој ујак могао да уради?
Ништа, зар не?

619
00:40:34,003 --> 00:40:36,584
Да ли сте видели своје
браћа убијају?

620
00:40:37,723 --> 00:40:41,243
Како бих видео? тамо
је било пуцњаве, како бих видео?

621
00:40:41,268 --> 00:40:42,523
Реци ми како.

622
00:40:42,603 --> 00:40:45,243
Када чујете пуцњаву,
насмрт си уплашен, зар не?

623
00:40:45,843 --> 00:40:47,963
Трчиш, зар не?

624
00:40:48,243 --> 00:40:51,643
Ушуљао сам се међу
људи који су отишли.

625
00:40:52,323 --> 00:40:55,323
Видео сам људе како трче,
па сам трчао с њима.

626
00:40:55,923 --> 00:40:57,763
нисам разумео
шта се дешавало.

627
00:40:58,083 --> 00:41:02,013
Да јесам, не бих бежао.

628
00:41:04,843 --> 00:41:08,483
Кажем ти, нема
трагедија упоредива са Тантуром.

629
00:41:16,323 --> 00:41:21,003
Иначе, у Тантури наш
мушкарци су убијени од арапске ватре,

630
00:41:21,363 --> 00:41:24,643
њихов џип се заглавио у блату.

631
00:41:25,083 --> 00:41:28,403
Упуцали су их
и мучио их.

632
00:41:28,989 --> 00:41:30,018
Како то мислиш?

633
00:41:30,043 --> 00:41:31,843
Заклали су их.

634
00:41:31,963 --> 00:41:35,523
Момци у џипу су то помислили
све је било готово.

635
00:41:35,603 --> 00:41:37,883
Нашли смо их у ужасном стању.

636
00:41:38,323 --> 00:41:39,439
Ужасно стање.

637
00:41:39,464 --> 00:41:42,083
Били су мучени,
узели су им гениталије

638
00:41:42,163 --> 00:41:43,563
и забијао их у уста.

639
00:41:50,323 --> 00:41:52,203
То је нешто
никад не заборављаш.

640
00:41:52,323 --> 00:41:56,283
Прва три до четири месеца
Био сам убица.

641
00:41:56,563 --> 00:41:57,683
Шта то значи?

642
00:41:57,803 --> 00:41:59,683
Нисам узимао заробљенике.

643
00:42:00,563 --> 00:42:04,003
Током битке,
ако је неко подигао руке,

644
00:42:04,163 --> 00:42:05,243
Нисам узимао заробљенике.

645
00:42:05,803 --> 00:42:11,003
То ме је јако шокирало
да то нисам могао пустити.

646
00:42:11,323 --> 00:42:16,643
Ако одред, знате,
би стајали подигнутих руку,

647
00:42:16,763 --> 00:42:19,243
тог истог дана, ако сам то видео,

648
00:42:19,323 --> 00:42:21,283
Све бих их оборио.

649
00:42:21,563 --> 00:42:24,123
Шта мислите колико људи
убио си на овај начин?

650
00:42:25,563 --> 00:42:27,763
Нисам рачунао.

651
00:42:28,523 --> 00:42:30,363
Не могу стварно да знам.

652
00:42:30,603 --> 00:42:35,723
Имао сам машину
пиштољ са 250 метака.

653
00:42:36,363 --> 00:42:39,363
Види, пуцао сам,
Борио сам се са свима.

654
00:42:39,803 --> 00:42:41,389
Не могу да рачунам.

655
00:42:44,363 --> 00:42:47,084
Један момак је постао балистички,

656
00:42:48,203 --> 00:42:49,963
Моше Барбалат се звао.

657
00:42:50,403 --> 00:42:53,683
Похађали смо основну
заједно школа у Бнеи Браку,

658
00:42:53,963 --> 00:42:57,163
Узео је гранату
и бацио у собу

659
00:42:57,403 --> 00:43:02,403
и многи Арапи
били повређени или убијени.

660
00:43:04,763 --> 00:43:06,679
Ти мени говориш
о гранати...

661
00:43:08,203 --> 00:43:10,283
Ако ти кажем име,
хоћеш ли га запамтити?

662
00:43:10,363 --> 00:43:12,443
Рећи ћу... Барбалат.

663
00:43:15,643 --> 00:43:17,123
Мојше Барбалат је.

664
00:43:19,443 --> 00:43:21,363
Моисхеле Барбалат?

665
00:43:21,563 --> 00:43:25,323
Ех... неваљалац, али борац.

666
00:43:26,443 --> 00:43:28,923
Има их свих врста
прича о њему.

667
00:43:29,283 --> 00:43:31,603
Приче... да, од тада.

668
00:43:32,243 --> 00:43:36,323
Али... ништа посебно.

669
00:43:38,763 --> 00:43:41,243
У Тантури јесте
нешто друго.

670
00:43:42,443 --> 00:43:46,963
Ухватио је жену,
млад и леп,

671
00:43:47,363 --> 00:43:48,963
ушао у кућу,

672
00:43:49,123 --> 00:43:53,003
припремио спаваћу собу
и хтео да је јебем.

673
00:43:53,403 --> 00:43:56,243
Онда је ухваћен,
претукли су га и избацили.

674
00:43:56,443 --> 00:43:58,133
Али не сећам се гранате.

675
00:43:58,803 --> 00:44:01,656
Хтео је да силује жену,
то је истина.

676
00:44:02,723 --> 00:44:08,003
Овај момак, добро се сећам,
узео је девојку,

677
00:44:08,163 --> 00:44:10,163
лепа девојка,

678
00:44:10,188 --> 00:44:14,388
од гомиле људи где
седели смо близу велике куће,

679
00:44:14,523 --> 00:44:17,817
тамо су хтели да је силују.

680
00:44:18,483 --> 00:44:22,363
Па је њен ујак устао и рекао:
"Желим девојку."

681
00:44:22,483 --> 00:44:25,083
Тако да га је један момак упуцао на лицу места.

682
00:44:27,123 --> 00:44:31,923
Девојка се вратила полумрта,
као крпа.

683
00:44:40,985 --> 00:44:44,363
„Када пук крене,
душман клечи пред његовим ногама.

684
00:44:45,563 --> 00:44:48,603
„Његова села упадају у
руке наших другова,

685
00:44:48,923 --> 00:44:54,083
„Какун и Тантура,
пук ће деловати енергично

686
00:44:54,243 --> 00:44:57,083
„да уништи
непријатељ као гамад."

687
00:44:58,123 --> 00:45:00,303
Људи су подивљали у Тантури.
Било је грозно.

688
00:45:00,843 --> 00:45:05,163
Тантура је била богато село,
прелепе куће,

689
00:45:06,123 --> 00:45:08,963
живели су тамо као Европљани,
знаш

690
00:45:09,123 --> 00:45:10,938
И жене су биле прелепе

691
00:45:10,950 --> 00:45:13,203
обучен,
ово село је заиста било...

692
00:45:14,243 --> 00:45:16,271
Један момак је силовао
тамо шеснаестогодишњак

693
00:45:16,283 --> 00:45:18,323
девојка или нешто слично.

694
00:45:18,843 --> 00:45:21,523
Разумете?
Али ово је веома ружно.

695
00:45:21,603 --> 00:45:24,643
Био је један момак,
преминуо, био је дивљак.

696
00:45:24,843 --> 00:45:26,643
Само их је узео

697
00:45:27,443 --> 00:45:30,123
и убио их
у ограђеним просторима.

698
00:45:30,963 --> 00:45:33,166
У ограђеним просторима.
Били су у ограђеним просторима,

699
00:45:34,163 --> 00:45:36,483
знаш,
окружен бодљикавом жицом.

700
00:45:36,563 --> 00:45:38,105
Сви мушкарци су покупљени.

701
00:45:38,883 --> 00:45:41,363
Сви су били
седећи на земљи,

702
00:45:41,603 --> 00:45:46,283
а неко дође и узме
митраљез и почиње...

703
00:45:46,363 --> 00:45:48,763
а затим поново напунио кертриџ,

704
00:45:48,843 --> 00:45:50,449
шта ти мислиш?

705
00:45:51,019 --> 00:45:53,123
Али ми нисмо били такви

706
00:45:53,243 --> 00:45:56,643
Био је изузетан,
тај момак и шта је урадио.

707
00:45:57,843 --> 00:45:59,523
И било је тихо.

708
00:45:59,603 --> 00:46:02,142
И неки момци су узели
бацачи пламена и

709
00:46:02,154 --> 00:46:04,843
трчао за људима
и спалио их.

710
00:46:05,083 --> 00:46:06,323
Било је ужасно.

711
00:46:06,403 --> 00:46:08,210
Забрањено је рећи,

712
00:46:08,235 --> 00:46:10,116
Нећу да причам
о томе... јер...

713
00:46:10,963 --> 00:46:14,043
могло би изазвати велики скандал.

714
00:46:14,323 --> 00:46:17,083
Не желим да причам о томе...
То је то.

715
00:46:17,403 --> 00:46:20,003
Али десило се,
шта можеш да урадиш? Десило се.

716
00:46:31,763 --> 00:46:34,699
Он јаше магарца.
И ја сам тамо имао магарца.

717
00:46:39,443 --> 00:46:40,803
Нису били са мном.

718
00:46:41,363 --> 00:46:43,003
Не, нису били са мном.

719
00:46:43,083 --> 00:46:45,203
- Али сећаш се тих магараца?
- Да, да.

720
00:46:50,083 --> 00:46:52,243
Било је много арапских жртава

721
00:46:52,363 --> 00:46:55,123
и они су се расули,
као ђубре.

722
00:46:55,523 --> 00:46:59,003
Без обзира, нема ништа.

723
00:46:59,403 --> 00:47:03,283
На путевима, стазама,
између кућа,

724
00:47:03,683 --> 00:47:05,443
били су расути свуда.

725
00:47:05,923 --> 00:47:08,123
Чак се и не сећам
да ли су сахрањени или не,

726
00:47:08,203 --> 00:47:10,163
али знам да су одведени.

727
00:47:10,283 --> 00:47:14,123
Шта је са сахраном?
Ко се тиме бавио?

728
00:47:14,243 --> 00:47:17,003
Од Арапа?

729
00:47:18,083 --> 00:47:19,563
Нисмо га чекали.

730
00:47:19,803 --> 00:47:22,443
Окупили су их
и нисмо чекали.

731
00:47:22,763 --> 00:47:27,123
Кола са две мазге
узео све њихове лешеве

732
00:47:27,203 --> 00:47:30,883
и донео их
на гробље.

733
00:47:30,963 --> 00:47:32,523
да ли се сећате
да ли су тамо сахрањени?

734
00:47:32,683 --> 00:47:34,763
- Не, наравно да не. нисам отишао.
- Копали су...?

735
00:47:34,843 --> 00:47:37,683
Не, не, није интересантно.

736
00:47:40,843 --> 00:47:43,443
Вратимо се на сцену,
и ту ћемо завршити.

737
00:47:43,523 --> 00:47:46,403
Сцена где
сви су били окупљени

738
00:47:46,483 --> 00:47:50,883
поред куће... фабрике?

739
00:47:52,563 --> 00:47:55,643
Мушкарци више нису били тамо.

740
00:47:56,123 --> 00:47:57,723
- Када се битка завршила.
- Да?

741
00:47:57,803 --> 00:48:00,155
Након што су одвели мушкарце,
жене,

742
00:48:00,167 --> 00:48:02,203
деца и старци остали.

743
00:48:02,283 --> 00:48:04,443
Колико још
да ли су остали у селу?

744
00:48:04,523 --> 00:48:06,523
Отприлике дан или два.

745
00:48:06,883 --> 00:48:09,043
Са свим телима,
и све...?

746
00:48:09,123 --> 00:48:11,926
Тела - два
дана касније донео сам

747
00:48:11,938 --> 00:48:14,714
људи из Фуреидиса
и сахранили су их.

748
00:48:16,763 --> 00:48:20,448
Дакле, породице
остао у селу

749
00:48:20,460 --> 00:48:23,603
са телима
расути около?

750
00:48:23,683 --> 00:48:25,212
Са свим телима, да.

751
00:48:28,283 --> 00:48:32,323
Рођен сам у Тантури 1935. године.

752
00:48:34,883 --> 00:48:38,323
Рођени смо у Тантури
и остали смо до 1948. године.

753
00:48:39,043 --> 00:48:42,075
Они су заузели
село и то је било то.

754
00:48:42,763 --> 00:48:48,483
Довели су нас, жене
и деца, у џамију,

755
00:48:48,563 --> 00:48:52,683
и ухапсили мушкарце
који су још увек били живи.

756
00:48:52,763 --> 00:48:55,923
Људи који су убијени,
скупили су своја тела

757
00:48:56,083 --> 00:49:01,443
и наслагао их на кола.

758
00:49:02,208 --> 00:49:07,803
Случајно сам погледао и видео сам
тела мог оца и брата

759
00:49:07,883 --> 00:49:10,443
међу осталим телима.

760
00:49:11,123 --> 00:49:12,532
Били су на гомили поред јаме.

761
00:49:13,923 --> 00:49:15,963
Питао сам човека који
стајао тамо,

762
00:49:16,043 --> 00:49:18,403
рекао је да иду
да их закопају у јаму.

763
00:49:18,483 --> 00:49:20,923
Питао сам: „Они желе
сахранити их све у једну јаму?"

764
00:49:21,243 --> 00:49:23,763
рекао је,
„Бар су сахрањени,

765
00:49:23,843 --> 00:49:27,083
„па животиње и
птице их неће јести."

766
00:49:30,403 --> 00:49:31,763
- Здраво, господине Соколер.
- Здраво.

767
00:49:32,395 --> 00:49:34,483
- Могу ли да те зовем Мотл?
- Да.

768
00:49:34,787 --> 00:49:35,818
- Да почнемо?
- Да.

769
00:49:35,843 --> 00:49:40,003
У суботу су ми два момка рекла,
"You have to join us."

770
00:49:40,203 --> 00:49:41,243
I asked, "Why?"

771
00:49:41,323 --> 00:49:44,643
They said, "We have
да идем вечерас у Тантуру“.

772
00:49:45,203 --> 00:49:49,437
Били смо тамо неколико дана,
онда смо морали да сахрањујемо мртве.

773
00:49:49,812 --> 00:49:53,323
So we buried them...
Узео сам раднике из Фуреидиса,

774
00:49:53,403 --> 00:49:56,003
сахранили смо их и то је било то.

775
00:49:56,603 --> 00:49:58,083
How many were killed?

776
00:49:58,563 --> 00:50:01,643
Some 270, 280.
I buried them.

777
00:50:03,283 --> 00:50:05,006
Вратио сам се два дана касније и

778
00:50:05,018 --> 00:50:07,043
there was a hill
like a mountain.

779
00:50:07,163 --> 00:50:08,283
They inflated,

780
00:50:08,363 --> 00:50:11,123
and then it dropped.

781
00:50:19,914 --> 00:50:22,274
Он је тотално луд, овај Соколер.

782
00:50:23,034 --> 00:50:25,762
You know how many
auto-suggestions,

783
00:50:25,787 --> 00:50:30,474
изуми, имагинарне фикције

784
00:50:30,954 --> 00:50:33,314
сакупљао је у целости
ових 50 година?

785
00:50:34,994 --> 00:50:38,190
питање је,
шта је релативна

786
00:50:38,202 --> 00:50:41,594
вредност различитих
врсте извора.

787
00:50:42,594 --> 00:50:46,234
сматрам се
радикалан по овом питању,

788
00:50:46,754 --> 00:50:48,754
Не верујем сведоцима.

789
00:50:49,634 --> 00:50:56,114
А Тедијева теза је била...
око 90% или тако нешто

790
00:50:56,554 --> 00:50:58,354
на основу усмених доказа.

791
00:50:59,114 --> 00:51:02,394
Што је добро за фолклор,
али не и за историју.

792
00:51:03,034 --> 00:51:10,594
Тедди је, технички, урадио све
зла у узимању доказа.

793
00:51:10,714 --> 00:51:15,034
Помешао је оно што му је речено,
шта је написао у свом листу,

794
00:51:15,114 --> 00:51:16,914
шта је мислио

795
00:51:16,994 --> 00:51:19,994
и све је то салата,
не можете их разликовати.

796
00:51:20,941 --> 00:51:23,101
Али никад ниси слушао
стварне аудио траке

797
00:51:23,126 --> 00:51:24,667
- хебрејски...
- Не, не.

798
00:51:26,954 --> 00:51:30,394
Цело дело
била грешка за грешком.

799
00:51:31,194 --> 00:51:36,514
Мислим да студент који
написао тако ушљиво, траљаво дело

800
00:51:36,914 --> 00:51:39,799
треба бацити
ван универзитета,

801
00:51:39,811 --> 00:51:42,274
он нема право
у његову одбрану.

802
00:52:36,883 --> 00:52:38,323
извињење:

803
00:52:38,563 --> 00:52:40,323
„Желим да разјасним

804
00:52:40,403 --> 00:52:43,203
„да након преиспитивања ствари,

805
00:52:43,283 --> 00:52:45,843
„јасно ми је
ван сваке сумње

806
00:52:46,003 --> 00:52:47,883
„да нема
основа тужбе

807
00:52:47,963 --> 00:52:50,111
„да су људи били
убијен у Тантури

808
00:52:50,123 --> 00:52:52,283
„после предаје
села.

809
00:52:52,363 --> 00:52:54,083
„Желим да разјасним

810
00:52:54,163 --> 00:52:59,243
„да ствари које сам написао
were apparently misunderstood

811
00:52:59,323 --> 00:53:03,163
"and I retract any conclusion
Увукао сам у истраживање

812
00:53:03,323 --> 00:53:06,123
„у вези са
occurrence of the massacre

813
00:53:06,203 --> 00:53:10,803
"and the killing of defenseless
и ненаоружани људи.

814
00:53:10,923 --> 00:53:13,043
"Потписано, Тедди Катз."

815
00:53:17,018 --> 00:53:19,563
Направио сам све врсте
грешке у мом животу,

816
00:53:19,723 --> 00:53:20,763
али очигледно

817
00:53:21,403 --> 00:53:25,963
the biggest mistake I ever made
was releasing that apology.

818
00:53:27,085 --> 00:53:30,763
и, наравно,
I regret that to this day.

819
00:53:31,123 --> 00:53:32,323
Веома.

820
00:53:33,443 --> 00:53:35,483
Како сам касније сазнао,

821
00:53:35,563 --> 00:53:39,524
био је састанак
at attorney Erdenist's office

822
00:53:39,789 --> 00:53:43,043
са Тедијем Кацом, његовом женом,
Мислим, други адвокати,

823
00:53:43,123 --> 00:53:46,149
адвокат који је у почетку
представљао га је Атлас.

824
00:53:46,174 --> 00:53:48,123
Ко је био одсутан?
Био сам одсутан.

825
00:53:48,513 --> 00:53:52,403
Дошли су некоме
за кога су знали да браним,

826
00:53:52,483 --> 00:53:54,843
да сам му био адвокат,
без мене,

827
00:53:54,923 --> 00:53:57,609
забранили су му да ми каже

828
00:53:57,621 --> 00:54:00,641
да дође до тога
ноћни састанак.

829
00:54:00,763 --> 00:54:05,123
Како то можете дефинисати другачије од
узети некога за таоца?

830
00:54:05,603 --> 00:54:07,403
То је срамотно.

831
00:54:07,523 --> 00:54:11,403
То је срамота и срамота
Александронска бригада.

832
00:54:11,483 --> 00:54:15,283
Желите да браните своје име,
да ли се тако обраћаш?

833
00:54:19,923 --> 00:54:24,883
Након што је тужба одустала,
рекао ми је: "Помози ми,

834
00:54:25,043 --> 00:54:27,963
„Не могу да живим са овим,
отказати споразум“.

835
00:54:28,283 --> 00:54:30,203
И тражили смо
опозвати споразум,

836
00:54:30,283 --> 00:54:32,283
и споразум
могао бити опозван,

837
00:54:32,363 --> 00:54:35,763
али је судија одбио. Ми смо поднели
жалба Врховном суду,

838
00:54:35,883 --> 00:54:37,963
који је такође одбачен,

839
00:54:38,043 --> 00:54:42,203
и на крају је то био Тедди Катз
наспрам целе групе

840
00:54:42,283 --> 00:54:44,563
који је све хтео да га сахрани.

841
00:54:44,723 --> 00:54:46,323
Да сахраним ово суђење,

842
00:54:46,498 --> 00:54:49,588
а можда чак и сахранити Тедија Каца
заједно са суђењем.

843
00:54:55,563 --> 00:54:58,763
Универзитет би требао
рекли суду,

844
00:54:58,843 --> 00:55:03,523
„Уз сво дужно поштовање, ово
ствар је академска дебата."

845
00:55:03,843 --> 00:55:06,668
Али да идем тако далеко до уклањања

846
00:55:06,680 --> 00:55:09,923
Теза Тедија Каца из
полице библиотеке?

847
00:55:10,123 --> 00:55:13,035
На полицама библиотеке,
иако у великој мери

848
00:55:13,047 --> 00:55:16,483
другачије, има и
Хитлеров "Мајн кампф",

849
00:55:16,563 --> 00:55:18,963
седећи тамо на тим полицама.

850
00:55:19,083 --> 00:55:21,443
Све је то остало
био да га спали.

851
00:55:22,403 --> 00:55:24,763
Када универзитет стане на страну

852
00:55:24,775 --> 00:55:27,443
подржавајући
тужиоци на суду,

853
00:55:27,523 --> 00:55:30,687
а не
недвосмислено подржавају

854
00:55:30,699 --> 00:55:34,043
аутор тезе
и његов инструктор,

855
00:55:34,163 --> 00:55:37,971
ово чини а
одступање од

856
00:55:37,983 --> 00:55:41,803
најосновније
академски директори.

857
00:55:42,403 --> 00:55:44,339
А ово је у ствари оно што

858
00:55:44,351 --> 00:55:46,483
универзитет је урадио,
ово је био циљ:

859
00:55:46,643 --> 00:55:52,003
Да га ућуткам како је рекао
себе у свом раду.

860
00:55:52,123 --> 00:55:56,003
И то је била цена коју је платио.

861
00:55:56,843 --> 00:56:01,476
Одједном је постао
"мрзитељ Израела",

862
00:56:02,443 --> 00:56:06,163
непожељан човек у овој земљи,
смутљивац.

863
00:56:07,083 --> 00:56:09,484
Било је страшно
и страшно време.

864
00:56:12,403 --> 00:56:16,363
А онда претње
почео на телефону.

865
00:56:16,443 --> 00:56:20,683
Деца су почела да добијају
телефонски позиви о...

866
00:56:21,403 --> 00:56:22,963
њихов отац.

867
00:56:23,483 --> 00:56:26,283
„Уништићемо те,
показаћемо ти“.

868
00:56:26,308 --> 00:56:27,923
"Ко си ти? Шта си ти?"

869
00:56:28,523 --> 00:56:30,003
Било је страшно.

870
00:56:30,443 --> 00:56:33,123
Осећаш се као
земља је против тебе.

871
00:56:36,403 --> 00:56:39,154
Види, ја то мислим
друштва не воле

872
00:56:39,166 --> 00:56:42,483
бавећи се тамнијим
стране њихове историје.

873
00:56:42,914 --> 00:56:44,732
Не можемо замислити
да је четврти разред

874
00:56:44,744 --> 00:56:47,043
учитељ улази у
учионици и каже,

875
00:56:47,123 --> 00:56:49,060
„Здраво децо,
ми смо нација која

876
00:56:49,072 --> 00:56:51,443
„починио убиство или
трансфер становништва

877
00:56:51,523 --> 00:56:53,203
„како би се
успоставити државу“.

878
00:56:53,283 --> 00:56:55,124
Свака јавност
прича себи причу

879
00:56:55,136 --> 00:56:57,043
правдајући се
и његово понашање,

880
00:56:57,123 --> 00:57:01,963
и то све погрешно,
негативне ствари које смо урадили,

881
00:57:02,163 --> 00:57:04,803
урадили смо јер је било изнуђено
на нас, не зато што смо хтели.

882
00:57:04,883 --> 00:57:06,656
Зато људи
изнервирати се кад

883
00:57:06,668 --> 00:57:08,403
ти им кажеш
било шта другачије.

884
00:57:10,123 --> 00:57:12,043
Рат има све.

885
00:57:12,123 --> 00:57:17,123
Узмимо на пример Американце,
шта су радили у Вијетнаму?

886
00:57:17,683 --> 00:57:20,923
Бацали су затворенике
из хеликоптера.

887
00:57:22,803 --> 00:57:26,523
Не можете рећи ово
Американцима.

888
00:57:27,243 --> 00:57:30,141
Нећеш то рећи,
Америка не би

889
00:57:30,153 --> 00:57:33,563
толеришем да кажеш
тако нешто.

890
00:57:35,563 --> 00:57:41,123
по мом мишљењу,
ми смо чист народ.

891
00:57:41,363 --> 00:57:42,883
Верујте ми, чисти смо.

892
00:57:43,043 --> 00:57:45,283
Били смо тако добри.

893
00:57:45,563 --> 00:57:47,683
Тако хуман.

894
00:57:49,243 --> 00:57:51,563
И имали смо висок морал.

895
00:57:51,843 --> 00:57:55,483
Многи људи који
контактирао нас је рекао,

896
00:57:56,003 --> 00:58:00,683
„Слушај, знамо да се то догодило,
али зашто то рећи?

897
00:58:01,363 --> 00:58:03,243
„Зашто причати о томе?

898
00:58:04,283 --> 00:58:07,043
„Непотребно је.
У реду, десило се."

899
00:58:08,603 --> 00:58:13,003
„Уништавате земљу
дивна репутација“.

900
00:58:13,523 --> 00:58:15,683
Многи су то рекли.

901
00:58:17,803 --> 00:58:21,513
Да сам сведочио тамо, тај тип
би добио диплому.

902
00:58:22,803 --> 00:58:23,923
Да ли разумете?

903
00:58:24,283 --> 00:58:25,763
Имао би
добио диплому.

904
00:58:25,883 --> 00:58:26,883
али...

905
00:58:27,003 --> 00:58:28,603
Тај момак је био ућуткан.

906
00:58:28,683 --> 00:58:30,723
- Зове се Тедди.
- Тедди, да.

907
00:58:30,843 --> 00:58:32,923
Био је ућуткан.
Да, био је ућуткан.

908
00:58:33,003 --> 00:58:34,523
У овом случају је изгубио.

909
00:58:35,123 --> 00:58:40,363
Али он је нешто написао
за које није добио подршку.

910
00:58:40,643 --> 00:58:41,803
Али рекао је истину.

911
00:58:41,883 --> 00:58:46,003
Рекао је истину, да.
Рекао је истину.

912
00:58:46,523 --> 00:58:48,283
Али момци су све то негирали,

913
00:58:48,363 --> 00:58:51,243
и интервјуисали су Хенија,
интервјуисали су ме.

914
00:58:51,323 --> 00:58:52,643
Интервјуисали су друге људе.

915
00:58:52,763 --> 00:58:54,883
Нисмо знали, нисмо чули.

916
00:58:54,963 --> 00:58:56,003
Али сви су знали?

917
00:58:56,083 --> 00:58:57,683
Наравно да су сви знали.

918
00:58:57,763 --> 00:58:59,283
Сви су знали.

919
00:59:04,354 --> 00:59:09,074
Мислим да је слика о себи Израела
као морално друштво

920
00:59:09,154 --> 00:59:11,794
је нешто што нисам видео
било где другде у свету.

921
00:59:11,914 --> 00:59:14,474
Колико је важно
је да буде изузетан.

922
00:59:14,554 --> 00:59:16,154
Ми смо Изабрани Народ.

923
00:59:16,234 --> 00:59:19,234
Ово је део израелског
самоидентификација

924
00:59:19,314 --> 00:59:21,834
као веома супериоран морални народ,

925
00:59:21,914 --> 00:59:25,794
а ја сам одрастао на овоме... „Тхе
најморалнија војска на свету“.

926
00:59:25,914 --> 00:59:29,205
И мислим да јесте
веома тешко за Израелце

927
00:59:29,217 --> 00:59:32,354
да признају да они
починити ратне злочине.

928
00:59:32,994 --> 00:59:38,794
Јер, у суштини, пројекат
ционизма има проблем.

929
00:59:40,114 --> 00:59:41,874
То је у извесном смислу трагедија.

930
00:59:42,274 --> 00:59:44,314
Јевреји су морали да побегну из Европе

931
00:59:44,394 --> 00:59:46,714
да нађем сигурно уточиште,

932
00:59:46,914 --> 00:59:49,914
али не можете
створите сигурно уточиште

933
00:59:49,925 --> 00:59:52,914
стварајући катастрофу
за друге људе.

934
01:00:33,683 --> 01:00:38,083
Свако село које се борило против нас,
борили смо се.

935
01:00:38,763 --> 01:00:43,723
На целом путу за Хаифу,
сва села су се борила против нас.

936
01:00:43,923 --> 01:00:46,926
Дакле, циљ у
сва ова села

937
01:00:46,938 --> 01:00:50,043
био да се бори против њих
па би отишли.

938
01:00:50,363 --> 01:00:52,843
Па су побегли без борбе.

939
01:00:53,723 --> 01:00:56,643
Побегли су, без борбе,
не ништа.

940
01:00:57,738 --> 01:01:01,144
Кад смо ушли у села
пита је још била топла.

941
01:01:01,803 --> 01:01:03,523
Јесмо ли их истерали?

942
01:01:03,603 --> 01:01:05,643
борили смо се,
никог нисмо истерали.

943
01:01:05,723 --> 01:01:07,585
Ко је побегао, побегао је.

944
01:01:15,243 --> 01:01:17,142
У операцији
да заузме Галилеју,

945
01:01:17,154 --> 01:01:18,763
који је спроведен нешто касније,

946
01:01:18,788 --> 01:01:20,323
постојала су два арапска села,

947
01:01:20,348 --> 01:01:22,523
Не сећам се која је била
Друзи и који је био арапски,

948
01:01:22,603 --> 01:01:24,203
Нахф и Сајур.

949
01:01:24,283 --> 01:01:29,003
Један који смо опустошили,
а друго нисмо дирали,

950
01:01:29,083 --> 01:01:31,443
нисмо узели ни једну
коса са њихових глава.

951
01:01:31,923 --> 01:01:33,643
Шта мислите под "опустошен"?

952
01:01:33,963 --> 01:01:35,323
Остави то.

953
01:01:35,883 --> 01:01:37,243
Оставите то?

954
01:01:37,443 --> 01:01:40,323
Било је то време када
рекао је Бен Гурион

955
01:01:40,403 --> 01:01:44,483
морамо учинити све да
Арапи беже из Галилеје.

956
01:01:45,123 --> 01:01:48,843
Па смо их пребили и спалили,
и радио свашта

957
01:01:48,923 --> 01:01:50,803
да их натера да побегну.

958
01:01:51,443 --> 01:01:54,111
Сада, сви и њихов морал,

959
01:01:54,123 --> 01:01:56,803
и свако и
њихова тумачења.

960
01:01:57,563 --> 01:02:02,243
У већини битака сам се фокусирао
о преузимању арапских села.

961
01:02:02,363 --> 01:02:04,883
Увек је постојала наредба...
и дошао је од Бен Гуриона --

962
01:02:04,963 --> 01:02:06,843
„Истерај народ.

963
01:02:07,163 --> 01:02:09,803
и то је то,
па су истерани.

964
01:02:10,643 --> 01:02:15,763
Лод, Рамле, Тантура,
били су протерани.

965
01:02:16,003 --> 01:02:20,043
Очигледно је да су људи то урадили.
Неко је урадио посао.

966
01:02:20,443 --> 01:02:26,950
Стигли бисмо у село,
постао је стандардан, аутоматски.

967
01:02:27,163 --> 01:02:30,773
Аутобуси би дошли
и одвести народ.

968
01:02:32,963 --> 01:02:36,403
Када смо заузели место,
трактори су сравнили место.

969
01:02:36,843 --> 01:02:37,963
Разбио га.

970
01:02:38,083 --> 01:02:40,003
Од села ништа није остало.

971
01:02:40,123 --> 01:02:42,490
Зашто? Нису
желим да се било ко врати,

972
01:02:42,502 --> 01:02:44,643
или да остави било коју
траг места.

973
01:02:52,794 --> 01:02:55,514
Етничко чишћење,
што се овде догодило,

974
01:02:55,594 --> 01:02:57,394
се управо тако изводи.

975
01:02:57,474 --> 01:03:02,714
Нема великог програма. Ту је
нема велике команде од Бен Гуриона.

976
01:03:02,874 --> 01:03:06,154
Само се побрини за то
људи то разумеју

977
01:03:06,234 --> 01:03:09,474
мање би било Арапа
у ономе што постаје јеврејска држава,

978
01:03:09,609 --> 01:03:10,674
то боље.

979
01:03:10,754 --> 01:03:12,894
Знаш, не схваташ
приручник књига

980
01:03:12,906 --> 01:03:15,394
о томе како извршити етнички...

981
01:03:15,474 --> 01:03:18,834
не постоји „Водич лутке
етничком чистачу",

982
01:03:18,914 --> 01:03:20,474
или, знате, како се то ради.

983
01:03:20,554 --> 01:03:24,101
Ако можете постићи
то застрашивањем

984
01:03:24,113 --> 01:03:27,954
њих два дана раније,
по хорор причама,

985
01:03:28,474 --> 01:03:29,634
у реду.

986
01:03:29,794 --> 01:03:31,034
ако то не успије,

987
01:03:31,794 --> 01:03:34,914
а ти пуцаш два,
њих троје и одлазе,

988
01:03:35,114 --> 01:03:36,160
врло добро.

989
01:03:36,234 --> 01:03:38,394
А ако ово не успе,
јер се опиру,

990
01:03:38,834 --> 01:03:41,034
а ти масакр,
онда масакр.

991
01:03:46,003 --> 01:03:49,523
Невероватно је да је Бен Гурион
схватио тако рано

992
01:03:49,603 --> 01:03:52,802
да ово питање шта
догодило онима

993
01:03:52,814 --> 01:03:55,643
750-800.000 Палестинаца '48

994
01:03:56,203 --> 01:03:58,968
било би можда
главно питање које

995
01:03:58,980 --> 01:04:01,683
би заокупила
држава Израел

996
01:04:01,763 --> 01:04:03,443
током свих својих година.

997
01:04:04,123 --> 01:04:08,403
Али крајем 50-их он
претвара ово у државни пројекат.

998
01:04:10,923 --> 01:04:13,563
Он каже: „Желим написану студију

999
01:04:13,923 --> 01:04:17,003
„то ће доказати да је
Арапи су отишли сами

1000
01:04:17,083 --> 01:04:20,403
„и нису били протерани од стране
Израелске одбрамбене снаге“.

1001
01:04:20,483 --> 01:04:23,708
Нашао сам преписку у вези
до писања студије.

1002
01:04:24,911 --> 01:04:27,022
Један од историчара
пришао од

1003
01:04:27,034 --> 01:04:30,003
Бен Гурион да диригује
студија је написала,

1004
01:04:30,083 --> 01:04:32,588
„Тражио си од мене
написати студију која то доказује

1005
01:04:32,600 --> 01:04:35,003
„Палестинци су отишли
својом вољом,

1006
01:04:35,083 --> 01:04:37,098
„следећи своје вође
нареди да се то учини“.

1007
01:04:37,123 --> 01:04:40,196
Није чак ни било
покушај да се каже,

1008
01:04:40,221 --> 01:04:43,616
„Ову студију сам написао то
приказује Кс, И или З." бр.

1009
01:04:44,803 --> 01:04:49,163
Бен Гурион захтева
да се историја пише

1010
01:04:49,243 --> 01:04:52,443
и то наводно оверен
наратив бити створен

1011
01:04:52,563 --> 01:04:55,252
то ће показати
Палестинци

1012
01:04:55,264 --> 01:04:56,547
напустили сами од себе.

1013
01:04:59,563 --> 01:05:01,972
1988. обележили смо
40. годишњицу

1014
01:05:01,984 --> 01:05:03,723
рата за независност.

1015
01:05:03,803 --> 01:05:05,855
Архиве ИД су биле
због ослобађања

1016
01:05:05,867 --> 01:05:08,043
историјска документација
из рата.

1017
01:05:08,443 --> 01:05:10,500
Људи су се окупили
архиву и рекао,

1018
01:05:10,512 --> 01:05:12,683
„Не можемо да ослободимо
све одмах“.

1019
01:05:12,843 --> 01:05:15,043
Стога су писали
документ политике

1020
01:05:15,123 --> 01:05:17,982
детаљни критеријуми као
којима историјски

1021
01:05:17,994 --> 01:05:19,854
документација ми
откривамо, а које не.

1022
01:05:21,083 --> 01:05:23,753
на пример,
држава одлучује да то не чини

1023
01:05:23,765 --> 01:05:26,323
желите да ослободите
материјал који указује на:

1024
01:05:26,403 --> 01:05:28,043
"Депортација Арапа"

1025
01:05:28,403 --> 01:05:31,243
или „Евакуација
заједнице и становника“.

1026
01:05:31,643 --> 01:05:33,723
Или, а ово ми је омиљено,

1027
01:05:33,803 --> 01:05:35,562
„Насилно понашање
према затвореницима

1028
01:05:35,574 --> 01:05:37,808
„то крши
Женевска конвенција“.

1029
01:05:38,763 --> 01:05:41,030
Или: „Насилно понашање
према

1030
01:05:41,055 --> 01:05:43,536
„Арапско становништво
и дела окрутности:

1031
01:05:43,603 --> 01:05:46,334
„убиство, не убиство
у складу са

1032
01:05:46,346 --> 01:05:49,363
„борбени услови,
силовање, пљачка, пљачка --

1033
01:05:49,603 --> 01:05:51,651
„материјал који може
штети имиџу ИД,

1034
01:05:51,663 --> 01:05:53,523
„као окупаторска војска

1035
01:05:53,603 --> 01:05:55,603
„лишен моралних стандарда“.

1036
01:05:58,003 --> 01:05:59,683
Шта учимо из овога?

1037
01:06:00,083 --> 01:06:04,683
То држава Израел жели
заштитити, на сваки могући начин,

1038
01:06:04,763 --> 01:06:07,523
оснивачки мит о израелскости

1039
01:06:07,723 --> 01:06:09,989
што је да ми
су најморалнији

1040
01:06:10,001 --> 01:06:12,104
армије и друштва у свету.

1041
01:06:12,354 --> 01:06:15,763
То је ДНК
ционистичке приче.

1042
01:06:15,883 --> 01:06:19,123
Дакле, оно што ми, јавност, имамо
кад идемо у архив

1043
01:06:19,203 --> 01:06:20,963
је само материјално
који је прошао овај филтер,

1044
01:06:21,083 --> 01:06:23,683
што значи да је то само материјално
доказује да није било протеривања,

1045
01:06:23,763 --> 01:06:25,564
није било
трансфер становништва,

1046
01:06:25,576 --> 01:06:27,603
није било
уништавање села.

1047
01:06:27,683 --> 01:06:31,363
Сада, мора се рећи,
ова прича је лаж,

1048
01:06:31,483 --> 01:06:34,083
и стога
држава то разуме

1049
01:06:34,163 --> 01:06:36,873
и улаже
огромни ресурси у

1050
01:06:36,885 --> 01:06:39,683
спречавање људи
-- не из иностранства,

1051
01:06:39,763 --> 01:06:41,092
али сопствени становници -- из

1052
01:06:41,104 --> 01:06:42,843
знајући истину
о својој прошлости.

1053
01:06:58,883 --> 01:07:00,443
Ујутру после битке,

1054
01:07:00,523 --> 01:07:02,200
жене и деца су били

1055
01:07:02,212 --> 01:07:04,403
окупили су
улаз у село,

1056
01:07:04,723 --> 01:07:07,582
јужно од гробља,
и одатле

1057
01:07:07,594 --> 01:07:10,163
ударани су ногама
у Фуреидис.

1058
01:07:12,483 --> 01:07:13,752
У Фуреидису они
немају довољно

1059
01:07:13,764 --> 01:07:15,083
храну, нису могли
издржавају се

1060
01:07:15,163 --> 01:07:17,142
а после два до
три недеље одлука

1061
01:07:17,166 --> 01:07:18,883
је направљен да их депортује на исток.

1062
01:07:19,243 --> 01:07:21,416
Питање о
арапско становништво у

1063
01:07:21,428 --> 01:07:23,723
окупиране територије
од стране јеврејских снага

1064
01:07:24,003 --> 01:07:26,723
постаје акутно:
шта да радимо са овим људима?

1065
01:07:26,803 --> 01:07:29,443
Када је Тантура у питању,
постоји још један проблем:

1066
01:07:29,763 --> 01:07:32,542
они имају
информације и памћење

1067
01:07:32,554 --> 01:07:35,043
онога што се догодило у селу.

1068
01:07:35,203 --> 01:07:36,926
Постоји тајна коју не желимо

1069
01:07:36,938 --> 01:07:38,963
познато између
Тел Авив и Хаифа,

1070
01:07:39,043 --> 01:07:40,243
у центру земље.

1071
01:07:40,403 --> 01:07:41,770
Хиљаду људи који то знају,

1072
01:07:41,782 --> 01:07:43,203
у следећој генерацији,
то је...

1073
01:07:43,283 --> 01:07:44,603
стотине хиљада.

1074
01:07:44,683 --> 01:07:46,043
Најбоље су ове
људи нису у близини.

1075
01:07:48,603 --> 01:07:53,123
Овај чланак је из Маарива
новине од 20. јуна 1948. године.

1076
01:07:54,083 --> 01:07:58,323
„Било је старих људи тако слабих
били су на ивици смрти.

1077
01:07:58,403 --> 01:08:00,530
„Дечак са две парализоване ноге,

1078
01:08:00,542 --> 01:08:03,083
„још један дечак чији
руке су одсечене,

1079
01:08:03,443 --> 01:08:06,803
"болесници,
које је смрт већ обележила.

1080
01:08:07,283 --> 01:08:09,403
„Једна жена је носила
њено дете у једној руци

1081
01:08:09,483 --> 01:08:11,803
„а другом руком
држала је своју остарелу мајку.

1082
01:08:11,923 --> 01:08:14,603
„Овај други није могао
настави темпо,

1083
01:08:14,683 --> 01:08:16,776
“ викала је и
молила кћер да

1084
01:08:16,788 --> 01:08:19,163
"успори,
али ћерка није пристала.

1085
01:08:19,363 --> 01:08:24,483
„Коначно се старица срушила
на пут и није могао да се помери.

1086
01:08:24,683 --> 01:08:26,855
„Ћерка
чупала косу,

1087
01:08:26,867 --> 01:08:29,363
„скинула хаљину
у гневу и у страху

1088
01:08:29,388 --> 01:08:31,163
„да не стигне на време.

1089
01:08:31,243 --> 01:08:33,367
„И горе од овога
било удружење

1090
01:08:33,379 --> 01:08:35,203
„јеврејским мајкама
и баке

1091
01:08:35,430 --> 01:08:37,883
„који је заостао за овим
пут на путевима

1092
01:08:37,908 --> 01:08:40,083
„под жетвом убица“.

1093
01:08:42,803 --> 01:08:45,723
Јеврејин скоро да није могао да побегне
ово поређење,

1094
01:08:45,803 --> 01:08:47,563
свакако не у
1948. када европски

1095
01:08:47,575 --> 01:08:49,643
путеви су још били пуни
јеврејских избеглица.

1096
01:08:50,243 --> 01:08:52,843
Али новинар је згрожен
поређењем,

1097
01:08:52,923 --> 01:08:54,283
па наставља да каже,

1098
01:08:54,363 --> 01:08:56,843
„Очигледно да нема места
за такво поређење,

1099
01:08:56,923 --> 01:08:59,163
„ова судбина -- донели су
на себе“.

1100
01:08:59,243 --> 01:09:01,417
Он прави
поређење и затим пише,

1101
01:09:01,429 --> 01:09:03,563
„Нема места
за ово поређење“.

1102
01:09:03,643 --> 01:09:06,843
Зашто га је ставио
ако за то није било места?

1103
01:09:07,003 --> 01:09:08,656
Јер он
разумео то некима

1104
01:09:08,668 --> 01:09:10,523
степен, било је
простор за поређење.

1105
01:09:11,643 --> 01:09:15,723
Када се донесе одлука да се
евакуисати избеглице из Тантуре

1106
01:09:15,803 --> 01:09:17,723
од Фуреидиса даље
граничне линије,

1107
01:09:18,288 --> 01:09:22,752
одлука укључује
изводећи то као ПР догађај.

1108
01:09:25,683 --> 01:09:28,883
А спровођење ПР догађаја значи
позивате израелске новинаре,

1109
01:09:28,963 --> 01:09:32,203
позивате стране новинаре,
позивате филмске екипе,

1110
01:09:32,403 --> 01:09:34,883
што је било лепо
ретко у оно време.

1111
01:09:35,083 --> 01:09:37,968
у ствари,
био је то добро снимљен догађај,

1112
01:09:37,980 --> 01:09:40,803
требало да се покаже
целом свету.

1113
01:09:41,128 --> 01:09:42,968
Ово је Мукхтар од Фуреидиса.

1114
01:09:46,843 --> 01:09:49,803
„Службеници Црвеног крста
узели дете у наручје

1115
01:09:49,883 --> 01:09:51,363
“и фотографи
сликао,

1116
01:09:51,443 --> 01:09:54,000
„и са овим хуманим
глуми срешћемо се поново

1117
01:09:54,012 --> 01:09:56,283
у Метро-Голдвин-Маиер
филмски филм."

1118
01:09:57,434 --> 01:09:59,844
Аутобуси које возе
Црвени крст преноси

1119
01:09:59,874 --> 01:10:02,492
Арапске избеглице из
територија Израела.

1120
01:10:02,674 --> 01:10:05,194
Трчање на путовању
преко ничије земље.

1121
01:10:05,219 --> 01:10:06,979
Они су углавном
жене и деца.

1122
01:10:07,004 --> 01:10:08,124
Ово је пример

1123
01:10:08,149 --> 01:10:11,149
о томе како трансфер становништва
наставља у Палестини.

1124
01:10:17,163 --> 01:10:21,123
Слика која се појављује је таква
прича о палестинским избеглицама

1125
01:10:21,283 --> 01:10:22,363
у ствари није тако страшно,

1126
01:10:22,443 --> 01:10:25,043
постоји осећај реда,
одређена логика.

1127
01:10:25,123 --> 01:10:27,458
То ће рећи, „немамо
резултат да се поравна са Тантуром,

1128
01:10:27,483 --> 01:10:29,523
„а немају
рачун да се поравна са нама,

1129
01:10:29,548 --> 01:10:31,508
„видите како добро
ми их лечимо“.

1130
01:10:45,483 --> 01:10:50,047
Била је и филмска екипа МГМ-а
у Тантури дан-два раније.

1131
01:10:50,763 --> 01:10:52,673
Снимак је снимљен
није направио

1132
01:10:52,685 --> 01:10:54,443
то до последњег пресека филмског филма.

1133
01:10:54,523 --> 01:10:58,323
Али имамо руке
на оригиналном снимку.

1134
01:10:59,963 --> 01:11:05,363
На овом снимку видимо инсценацију
битке код Тантуре.

1135
01:11:06,763 --> 01:11:08,843
Ми не видимо
првобитни становници,

1136
01:11:08,923 --> 01:11:10,830
ми не видимо
војници на које се пуца.

1137
01:11:12,163 --> 01:11:14,911
Оно што видимо је
напуштено село и

1138
01:11:14,923 --> 01:11:17,683
реенацтмент оф
битка код Тантуре,

1139
01:11:17,763 --> 01:11:20,408
намењен да прикаже
то као лишено

1140
01:11:20,420 --> 01:11:23,003
окрутност, нерегуларни инциденти,
ет цетера.

1141
01:11:23,843 --> 01:11:26,403
Али истина има своју моћ.

1142
01:11:29,323 --> 01:11:31,458
Када прегледамо
сирови снимак који видимо

1143
01:11:31,470 --> 01:11:33,563
село напуштено
од стране њених становника.

1144
01:11:36,883 --> 01:11:38,763
Видимо уништење,

1145
01:11:46,083 --> 01:11:48,243
Видимо бурад
на које је пуцано,

1146
01:11:49,323 --> 01:11:51,443
Видимо остатке пљачке.

1147
01:11:53,683 --> 01:11:55,499
Врло је лако не имати посла
са причама ове врсте,

1148
01:11:56,963 --> 01:12:00,314
али моћ истине не може бити

1149
01:12:00,326 --> 01:12:04,403
скривено, а када је вруће,
избија на површину,

1150
01:12:04,428 --> 01:12:06,828
и више људи поставља питања.

1151
01:12:22,843 --> 01:12:27,243
Да бисте сазнали више
о томе шта се десило,

1152
01:12:27,403 --> 01:12:29,443
Отишао сам у архиву ИД

1153
01:12:29,523 --> 01:12:32,012
и тражио
сва документа

1154
01:12:32,024 --> 01:12:34,883
то би могло да расветли
на оно што се догодило.

1155
01:12:36,163 --> 01:12:40,926
случајно сам наишао
два или три документа

1156
01:12:41,883 --> 01:12:47,803
који очигледно нису били
увучена да дохватим.

1157
01:12:48,443 --> 01:12:53,603
А један је написао
Начелник штаба Александронију:

1158
01:12:54,923 --> 01:12:56,443
"Ре: Тантура,

1159
01:12:56,643 --> 01:12:59,563
„Обавештен сам од
Одељење за арапска питања

1160
01:12:59,643 --> 01:13:02,537
"that our soldiers
who entered Tantura

1161
01:13:02,549 --> 01:13:05,083
"carried out many
acts of sabotage

1162
01:13:05,923 --> 01:13:09,443
"after the occupation,
without any reason."

1163
01:13:14,003 --> 01:13:16,723
Још једно писмо од 09.06.

1164
01:13:16,883 --> 01:13:21,083
from Tantura base to
командант региона:

1165
01:13:21,963 --> 01:13:27,656
"I checked yesterday the
масовна гробница на гробљу Тантура.

1166
01:13:27,668 --> 01:13:30,483
„Нашао сам све у реду.

1167
01:13:33,763 --> 01:13:35,803
Не користим ја
term "mass grave,"

1168
01:13:37,803 --> 01:13:40,963
нисам ја тај који каже
„место сахране у Тантури“,

1169
01:13:42,403 --> 01:13:46,603
and it's not me using
језиве речи,

1170
01:13:47,723 --> 01:13:49,426
"everything in order."

1171
01:14:14,683 --> 01:14:18,403
Погледај какво пасторално село
ово је требало да буде.

1172
01:14:18,483 --> 01:14:19,561
Као у Грчкој.

1173
01:14:21,803 --> 01:14:23,443
И шта је остало од овог села

1174
01:14:23,523 --> 01:14:26,123
да ли је ова самачка кућа
где сада седимо.

1175
01:14:26,443 --> 01:14:29,243
Све около је уништено.

1176
01:14:31,563 --> 01:14:35,523
Оно што сам чуо је да је било
масовно убиство у Тантури.

1177
01:14:36,363 --> 01:14:41,523
и сва тела која су остала
овде су сахрањени у масовним гробницама.

1178
01:14:42,003 --> 01:14:45,603
Сахранили су их
људи из Фуреидиса.

1179
01:14:45,803 --> 01:14:48,723
Било је ужасно.
Оно што су видели било је ужасно.

1180
01:14:48,803 --> 01:14:51,643
Рекли су: „Сахранили смо људе
свуда. Свуда“.

1181
01:14:51,723 --> 01:14:55,363
У висини колена,
мало изнад колена.

1182
01:14:55,563 --> 01:14:56,643
Овако дубоко.

1183
01:14:56,723 --> 01:15:00,210
Само полажу тело
и покрио га.

1184
01:15:02,283 --> 01:15:05,603
1991. био је човек
из кибуца Нацхсхолим,

1185
01:15:05,683 --> 01:15:08,483
хтео је да
изградити ронилачки клуб.

1186
01:15:09,243 --> 01:15:11,684
Док су копали, они

1187
01:15:11,709 --> 01:15:13,003
откривене кости.

1188
01:15:13,028 --> 01:15:14,185
Где?

1189
01:15:14,210 --> 01:15:15,750
Кости из масовне гробнице,
овде иза нас.

1190
01:15:19,963 --> 01:15:21,867
Када сам их питао,
"Шта то радиш?"

1191
01:15:21,879 --> 01:15:23,843
копали су
са ровокопачем.

1192
01:15:23,923 --> 01:15:25,523
Овде, управо овде.

1193
01:15:25,603 --> 01:15:27,283
Ево, где ја стојим.

1194
01:15:27,563 --> 01:15:28,963
Испод мене, овде.

1195
01:15:29,123 --> 01:15:32,243
Док су радили видео сам
много костију, много, много костију,

1196
01:15:32,323 --> 01:15:33,803
Питао сам га,
„Какве су то кости?

1197
01:15:33,883 --> 01:15:36,363
"Какве су ово кости?"
Био сам шокиран.

1198
01:15:36,443 --> 01:15:39,683
Рекао је: „Ове кости су из
дани Наполеона Бонапарте“.

1199
01:15:39,763 --> 01:15:42,589
Рекао сам: „Бојим се
варате се, ови

1200
01:15:42,601 --> 01:15:45,643
„су масовне гробнице из
ово село, из '48.

1201
01:15:45,883 --> 01:15:47,705
Зато је затворио ствар,

1202
01:15:47,717 --> 01:15:50,163
све је заташкао
и нестао.

1203
01:15:50,723 --> 01:15:52,566
Овде на паркингу,
постоји а

1204
01:15:52,578 --> 01:15:54,963
гробље. Окренули су се
на паркинг.

1205
01:15:54,988 --> 01:15:56,018
Паркинг!

1206
01:15:56,043 --> 01:15:59,163
Тамо су гробови,
тамо је цело гробље.

1207
01:15:59,403 --> 01:16:00,815
Сви знају да постоји целина

1208
01:16:00,827 --> 01:16:02,563
тамо гробље,
то се нико није осврнуо.

1209
01:16:02,723 --> 01:16:05,003
Сравнили су цело место и
претворио у паркинг.

1210
01:16:05,083 --> 01:16:06,643
Где је правда?
Где је правда?

1211
01:16:06,723 --> 01:16:09,283
Где је ту правда?
Нема правде.

1212
01:16:12,723 --> 01:16:16,243
Не знамо за то,
јер нисмо били овде.

1213
01:16:16,803 --> 01:16:18,603
Нисмо били овде
у почетку.

1214
01:16:18,963 --> 01:16:21,803
Оно што смо знали је то
постојала је масовна гробница.

1215
01:16:21,883 --> 01:16:23,695
Да ли мислите тамо
била масовна гробница?

1216
01:16:23,707 --> 01:16:25,003
- Да.
- Шта си видео?

1217
01:16:25,083 --> 01:16:27,323
Ништа нисмо видели,
али су тако рекли.

1218
01:16:27,403 --> 01:16:30,083
- Александронијеви војници?
- Не, не они.

1219
01:16:30,108 --> 01:16:32,203
Не, нису
причај о томе са нама.

1220
01:16:32,283 --> 01:16:37,628
Неки људи који су остали унутра
Фуреидис је дошао и показао нам.

1221
01:16:37,883 --> 01:16:39,763
- Арапи?
- Да, да.

1222
01:16:39,843 --> 01:16:40,923
Да је гроб овде.

1223
01:16:41,003 --> 01:16:44,803
Али нисмо ни чули ни видели
а ми не знамо.

1224
01:16:44,883 --> 01:16:46,323
Ни ми нисмо видели трагове.

1225
01:16:46,563 --> 01:16:48,523
Да, дошли смо после тога.

1226
01:16:48,603 --> 01:16:50,723
Није било ничега.
Нисмо видели ништа.

1227
01:16:53,443 --> 01:16:55,043
- Ум Расми.
- Да?

1228
01:16:55,763 --> 01:16:57,563
да ли се сећате где
мртви су сахрањени?

1229
01:16:57,763 --> 01:16:59,283
на гробљу,

1230
01:16:59,363 --> 01:17:01,875
али не поред постојећег

1231
01:17:01,900 --> 01:17:05,056
гробови, на страни.
На страни.

1232
01:17:13,043 --> 01:17:20,163
Кад одеш тамо видећеш
старо гробље на једном месту,

1233
01:17:20,243 --> 01:17:22,479
а нови гробови у другом

1234
01:17:22,491 --> 01:17:25,283
место, недалеко,
али одвојено.

1235
01:17:34,443 --> 01:17:36,692
Када уђете
железничке пруге,

1236
01:17:36,704 --> 01:17:39,643
гробље је десно.

1237
01:17:41,563 --> 01:17:43,403
То је велико гробље.

1238
01:17:46,723 --> 01:17:51,203
Јужно од структуре, у овом
целом крају, било је гробова.

1239
01:17:51,283 --> 01:17:53,711
Од ове структуре ка југу,

1240
01:17:53,723 --> 01:17:56,114
до палми,
то је све гробље.

1241
01:17:56,809 --> 01:17:59,883
Тамо су била три дрвета,

1242
01:18:00,803 --> 01:18:07,363
30 метара северно од
та дрвећа, мање-више,

1243
01:18:07,883 --> 01:18:12,323
ископали су јаму која је била
окружен гомилама земље.

1244
01:18:20,114 --> 01:18:21,578
Мора да постоје две масовне гробнице

1245
01:18:21,603 --> 01:18:24,914
Тантура, према
усмена историја.

1246
01:18:25,154 --> 01:18:26,883
И не само према
до усмене историје.

1247
01:18:26,908 --> 01:18:29,027
Идеш код људи у Фуреидис,

1248
01:18:29,052 --> 01:18:31,154
они вам кажу: „Наравно
постоје две масовне гробнице,

1249
01:18:31,234 --> 01:18:33,114
"знамо где су."
- Где су они?

1250
01:18:33,274 --> 01:18:35,194
Испод паркинга.

1251
01:18:37,963 --> 01:18:42,723
То је бар сасвим јасно
значајан део тела

1252
01:18:43,963 --> 01:18:45,363
сахрањени су...

1253
01:18:46,963 --> 01:18:49,683
У земљи
испод паркинга.

1254
01:19:08,283 --> 01:19:11,963
Мислио сам да је коначан доказ,

1255
01:19:12,683 --> 01:19:14,963
недвосмислен доказ,

1256
01:19:15,163 --> 01:19:17,243
било би да сам копао

1257
01:19:17,603 --> 01:19:19,683
и пронашао масовну гробницу

1258
01:19:20,043 --> 01:19:22,323
где је народ сахрањен.

1259
01:19:24,523 --> 01:19:27,363
Ко би имао
интерес да га ископамо?

1260
01:19:28,283 --> 01:19:29,805
Кажеш ми: "Ископај,

1261
01:19:29,817 --> 01:19:31,883
„јер постоји
нешто тамо."

1262
01:19:31,908 --> 01:19:34,982
ста? Ја кажем да нема,
па ко ће одлучити?

1263
01:19:37,874 --> 01:19:42,714
Кад бисмо имали могућности да идемо
и тражити масовне гробнице

1264
01:19:42,874 --> 01:19:45,394
и пронаћи их и ископати их,

1265
01:19:45,834 --> 01:19:48,594
званични Израел -- влада,

1266
01:19:48,674 --> 01:19:52,314
министарство иностраних послова,
мејнстрим академија --

1267
01:19:53,234 --> 01:19:55,434
нашао би начин да се каже

1268
01:19:55,514 --> 01:19:57,434
да оно што видимо
није оно што видимо.

1269
01:19:59,634 --> 01:20:01,394
Мислим да не држи воду,

1270
01:20:01,474 --> 01:20:02,874
нема разлога за то,

1271
01:20:02,954 --> 01:20:05,314
Мислим да не би
пронаћи било шта тамо,

1272
01:20:06,154 --> 01:20:08,434
а ја не мислим
вреди труда.

1273
01:20:08,754 --> 01:20:10,954
Зар не желиш
решити једном заувек?

1274
01:20:11,241 --> 01:20:13,449
Није ме брига ако се то не реши.

1275
01:20:15,874 --> 01:20:19,914
За мене, и не мислим
за државу Израел...

1276
01:20:21,020 --> 01:20:23,300
Не вреди.

1277
01:20:23,954 --> 01:20:25,394
То је огроман пројекат,

1278
01:20:25,794 --> 01:20:28,994
ако је то уопште могуће,
у шта веома сумњам,

1279
01:20:29,674 --> 01:20:32,874
и за шта?
Зато што је неки идиот рекао?

1280
01:20:42,963 --> 01:20:45,963
Имамо на екрану
актуелна фотографија из ваздуха

1281
01:20:46,043 --> 01:20:47,603
области Тантуре.

1282
01:20:47,923 --> 01:20:50,723
Изнећемо
фотографија из ваздуха из 1946.

1283
01:20:52,283 --> 01:20:54,723
Видимо село
пре рата,

1284
01:20:54,963 --> 01:20:58,324
и све што је остало
од Тантуре је један

1285
01:20:58,336 --> 01:21:01,443
кућа на плажи,
и чамци,

1286
01:21:02,323 --> 01:21:06,483
који се изненађујуће појављују у
све фотографије уз обалу.

1287
01:21:06,763 --> 01:21:11,323
На овој фотографији из 1946
можемо видети центар села.

1288
01:21:11,683 --> 01:21:14,323
Видимо главни пут,
улазак у село,

1289
01:21:14,803 --> 01:21:16,523
простор гробља.

1290
01:21:16,923 --> 01:21:20,299
Јужно од гробља,
имамо ово

1291
01:21:20,311 --> 01:21:23,323
парцела, окружена кактусима,

1292
01:21:24,043 --> 01:21:25,843
а у њему видимо три дрвета.

1293
01:21:26,083 --> 01:21:28,083
Један, два, три.

1294
01:21:28,283 --> 01:21:33,323
Ако скренемо са фотографије
од '46 до фотографије из '49,

1295
01:21:33,403 --> 01:21:35,923
то можемо видети после рата

1296
01:21:36,043 --> 01:21:39,803
имамо шта
изгледа као ров,

1297
01:21:39,883 --> 01:21:41,203
отворени ров.

1298
01:21:41,443 --> 01:21:48,843
Његова дужина је 35 метара
ширина је од 3 до 5 метара.

1299
01:21:49,523 --> 01:21:52,723
Ова специфична област је претрпела
облик инжењерске делатности

1300
01:21:53,083 --> 01:21:57,323
назовимо то
„манипулација површином“.

1301
01:21:59,403 --> 01:22:02,363
Да направим овакав ров
треба ти трактор.

1302
01:22:02,443 --> 01:22:06,523
Није да је неко уклоњен
овај слој земље мотиком.

1303
01:22:06,763 --> 01:22:09,843
Прећи ћемо на 1949. годину
и можемо јасно видети,

1304
01:22:09,923 --> 01:22:14,363
неко је нешто урадио,
веома фокусиран и специфичан

1305
01:22:14,443 --> 01:22:15,989
Где је данас, ова ствар?

1306
01:22:17,043 --> 01:22:19,043
Видимо да је овде.

1307
01:22:19,763 --> 01:22:24,683
А ово је паркинг
плаже и музеја.

1308
01:22:25,043 --> 01:22:28,283
Овде није поплочан пут,
овде се ништа није градило.

1309
01:22:34,883 --> 01:22:38,643
Видимо да је база
рова је 2,6 метара

1310
01:22:39,083 --> 01:22:41,923
и горњи део
је око 3,5 метара.

1311
01:22:42,403 --> 01:22:45,243
Дакле, ово је отворени ров,
дубок око један метар.

1312
01:22:45,403 --> 01:22:47,243
Ово је отворени ров
шта видиш овде?

1313
01:22:47,255 --> 01:22:48,258
То је отворени ров.

1314
01:22:48,283 --> 01:22:50,163
Да, то је отворени ров.

1315
01:22:51,363 --> 01:22:53,026
Имаш више
или мање прецизан

1316
01:22:53,038 --> 01:22:54,763
локација нечега
сумњате,

1317
01:22:54,843 --> 01:22:58,206
нешто што
може можда учврстити

1318
01:22:58,218 --> 01:23:00,843
сведочења, прича.

1319
01:23:01,363 --> 01:23:08,243
Али да закључим и кажем,
хајде да копамо тамо и сазнамо...

1320
01:23:09,123 --> 01:23:11,523
Знаш шта?
Можда да. Можда не.

1321
01:23:12,963 --> 01:23:15,963
Али имам осећај

1322
01:23:16,163 --> 01:23:19,323
да ако мислиш да ћеш ићи копати
и наћи нешто,

1323
01:23:19,403 --> 01:23:21,483
неко те је победио.

1324
01:23:22,443 --> 01:23:24,363
Ово је ископани ров.

1325
01:23:25,283 --> 01:23:28,363
Гледајући то у а
3Д рендеровани модел

1326
01:23:28,443 --> 01:23:32,603
добићете бољу слику.

1327
01:23:35,243 --> 01:23:39,723
Видећете то скоро годину дана касније.
Да ли разумете?

1328
01:23:39,748 --> 01:23:44,213
Можда га је неко отворио
и очистио подручје.

1329
01:23:46,443 --> 01:23:48,123
Није у припреми за...

1330
01:23:48,148 --> 01:23:49,901
то је више као...

1331
01:23:53,603 --> 01:23:55,403
Чишћење или а
промена области.

1332
01:23:55,428 --> 01:23:56,948
Петљање у доказе?

1333
01:24:00,363 --> 01:24:02,163
Некако, да.

1334
01:24:37,083 --> 01:24:39,929
Тужно и срамотно,

1335
01:24:41,203 --> 01:24:44,083
садашња генерација
не разуме

1336
01:24:44,483 --> 01:24:50,843
да кад ходају
у овој области Тантуре,

1337
01:24:51,723 --> 01:24:55,243
они заправо ходају

1338
01:24:55,403 --> 01:25:01,003
над масовним гробницама где
сахрањени су бивши становници,

1339
01:25:01,563 --> 01:25:06,243
и на такав начин је био скривен
да будуће генерације

1340
01:25:06,443 --> 01:25:10,563
ходаће тамо не знајући
на шта газе.

1341
01:25:16,763 --> 01:25:18,843
Наравно, много је лакше

1342
01:25:19,403 --> 01:25:21,671
игнорисати целину
ствар и онда

1343
01:25:22,493 --> 01:25:23,923
ходаш са а
чиста савест.

1344
01:25:23,948 --> 01:25:26,788
Ниси упрљао
своју савест.

1345
01:25:28,443 --> 01:25:31,203
Ниси видео, не знаш,
не препознајеш...

1346
01:25:32,323 --> 01:25:33,537
Дакле, све је у реду.

1347
01:25:35,643 --> 01:25:36,888
Ја једноставно не могу.

1348
01:25:45,443 --> 01:25:47,323
Има људи
ето коме је свеједно.

1349
01:25:47,443 --> 01:25:52,243
Наша историја, како се преноси
за нас је далеко од истине.

1350
01:25:52,323 --> 01:25:54,800
Мора постојати
промена у размишљању,

1351
01:25:54,812 --> 01:25:56,803
о свему што се десило,

1352
01:25:56,883 --> 01:26:00,043
препознати чињеницу да
овде је била Накба. Период.

1353
01:26:00,302 --> 01:26:02,422
А ако има места...

1354
01:26:04,323 --> 01:26:08,083
где је потребан споменик на
масовна гробница, то се мора урадити.

1355
01:26:08,203 --> 01:26:09,469
Јер то је историја,
то је

1356
01:26:09,481 --> 01:26:10,723
истина.
Не треба се стидети.

1357
01:26:10,803 --> 01:26:13,163
Да, овде је био рат, добро.

1358
01:26:13,363 --> 01:26:15,963
Али овде има људи
коме морамо одати поштовање.

1359
01:26:16,701 --> 01:26:20,115
Признање, само признање.
Пре него што било шта уради.

1360
01:26:20,963 --> 01:26:23,269
По обичају
данас у Аустралији.

1361
01:26:25,643 --> 01:26:28,099
Јасно је да
абориџини су још увек

1362
01:26:28,123 --> 01:26:30,723
лишен, пати, одбачен,

1363
01:26:31,163 --> 01:26:35,397
али држава, симболично,
кроз безброј

1364
01:26:35,409 --> 01:26:38,843
гестови,
препознаје њихову неправду.

1365
01:26:39,203 --> 01:26:42,123
И ово признање
је полазна тачка.

1366
01:26:42,443 --> 01:26:45,732
Да то експлицитно кажем:
1948. страшно

1367
01:26:45,744 --> 01:26:49,723
injustices were inflicted
о Палестинцима,

1368
01:26:50,163 --> 01:26:54,395
пљачка, пљачка,
deportation and massacre.

1369
01:26:55,203 --> 01:26:59,203
This thing doesn't even...

1370
01:27:00,563 --> 01:27:06,283
сјај на хоризонту
of public life in Israel.

1371
01:27:08,243 --> 01:27:10,963
Рецимо људи из
Fureidis show up and say,

1372
01:27:11,043 --> 01:27:14,363
"We want to construct a monument
in memory of our loved ones."

1373
01:27:14,443 --> 01:27:16,923
I don't think they'd let them.

1374
01:27:17,403 --> 01:27:19,883
The entire kibbutz, not just me.

1375
01:27:20,423 --> 01:27:21,543
Не би им дозволили.

1376
01:27:21,723 --> 01:27:25,763
Because if they ask for it,
it means it's important to them.

1377
01:27:25,843 --> 01:27:27,043
Да, важно је.

1378
01:27:27,068 --> 01:27:30,344
Ако им је важно,
онда ми штети.

1379
01:27:31,283 --> 01:27:34,123
Овде нема Тантуре,
овде сада нема Тантуре.

1380
01:27:34,153 --> 01:27:35,356
Не постоји село Тантура.

1381
01:27:35,381 --> 01:27:36,440
- Они могу узети...
- То је историја.

1382
01:27:36,465 --> 01:27:38,538
-- ко је тамо сахрањен

1383
01:27:38,563 --> 01:27:39,977
и сахрани их у Фуреидису.

1384
01:27:39,989 --> 01:27:41,963
Али споменик
није за гробове.

1385
01:27:42,043 --> 01:27:47,803
Споменик је тако да
нећете заборавити шта се догодило.

1386
01:27:47,828 --> 01:27:49,603
Тачно. То је оно што они желе.

1387
01:27:49,628 --> 01:27:51,950
То је оно што они желе,
а ја не.

1388
01:27:52,723 --> 01:27:54,203
Не желим то.

1389
01:27:55,883 --> 01:27:58,763
Мислим да имају право на то
запамти, шта желиш?

1390
01:27:58,788 --> 01:28:00,538
Добро, могу да се сећају тихо.

1391
01:28:00,563 --> 01:28:03,443
Као што се сећамо
да смо били у Европи,

1392
01:28:03,523 --> 01:28:05,723
желе да се сећају
да су били овде.

1393
01:28:05,803 --> 01:28:07,835
Неће помоћи, пријатељи моји.

1394
01:28:07,847 --> 01:28:10,083
Једном када постоји знак,
постоји власништво.

1395
01:28:10,163 --> 01:28:11,702
Пита шта ми мислимо, не

1396
01:28:11,714 --> 01:28:13,523
шта ће помоћи.
шта хоћеш?

1397
01:28:13,603 --> 01:28:15,843
Знак је власништво.

1398
01:28:16,523 --> 01:28:19,283
Ради се о имовини.
"Ово је моје."

1399
01:28:19,683 --> 01:28:20,803
То је то.

1400
01:28:21,203 --> 01:28:22,363
Неће се завршити.

1401
01:28:22,443 --> 01:28:29,414
Кад кажу да су дошли
помирити се са тим, да.

1402
01:28:29,683 --> 01:28:32,443
Ако нису, не.
То је то.

1403
01:28:32,883 --> 01:28:34,003
Помирити се са чиме?

1404
01:28:34,083 --> 01:28:35,763
Да смо овде.

1405
01:28:35,843 --> 01:28:38,643
Ја имам другачије мишљење
и ја ћу то рећи.

1406
01:28:38,668 --> 01:28:41,588
Био сам у Варшави прошле године

1407
01:28:42,243 --> 01:28:46,883
и свуда видиш споменике

1408
01:28:47,283 --> 01:28:50,963
у знак сећања на шта
догодило тамо.

1409
01:28:51,683 --> 01:28:54,563
Ако су то урадили у свом граду,

1410
01:28:55,363 --> 01:28:56,963
можемо и то.

1411
01:30:24,963 --> 01:30:27,513
Има ствари
не желите да се сећате.

1412
01:30:29,003 --> 01:30:30,283
зар не?

1413
01:30:30,803 --> 01:30:31,883
Да.

1414
01:30:32,323 --> 01:30:34,723
Натерао сам себе да заборавим.

1415
01:30:36,283 --> 01:30:37,563
Да, да.

1416
01:30:38,243 --> 01:30:40,203
Био сам ужасно трауматизован.

1417
01:30:40,963 --> 01:30:44,643
Изгубио сам своје најбоље пријатеље.

1418
01:30:45,163 --> 01:30:47,363
Дакле, заборав је а
механизам самоодбране?

1419
01:30:47,388 --> 01:30:49,615
Да, и покушао сам
да не размишљам о томе.

1420
01:30:52,123 --> 01:30:53,363
До данас.

1421
01:30:53,763 --> 01:30:55,203
До данас.

1422
01:30:58,683 --> 01:31:00,803
Слушај, рат је рат.

1423
01:31:01,403 --> 01:31:04,523
Не може свако
зна шта је рат.

1424
01:31:05,203 --> 01:31:07,723
А ја кажем, ко год није био

1425
01:31:07,803 --> 01:31:10,323
не могу судити никоме другом.

1426
01:31:11,643 --> 01:31:14,363
Заиста не могу судити никоме другом.

1427
01:31:14,723 --> 01:31:19,123
касније,
зар се никад ниси питао,

1428
01:31:19,203 --> 01:31:22,163
„Шта сам дођавола урадио?
Зашто сам то урадио?"

1429
01:31:23,003 --> 01:31:24,803
Истину говорим: не.

1430
01:31:25,363 --> 01:31:27,843
Истину говорим: не.

1431
01:31:27,963 --> 01:31:31,803
Ноћу, понекад бих
изненада се пробудити,

1432
01:31:31,883 --> 01:31:37,643
али постепено.. одлучио сам
да не размишљам о овим стварима.

1433
01:31:37,883 --> 01:31:39,683
Да о њима уопште не размишљам.

1434
01:31:39,763 --> 01:31:42,803
И стао сам и то је било то.